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inviato il 16 Agosto 2023 ore 22:35
E in generale che sfocato vorresti da foto di viaggio (dove bisogna definire "di viaggio": foto delle vacanze? foto brutte ai poveri in paesi stranieri come da tradizione gloriosa dei fotoclub per darsi arie da reporter magnum?)
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inviato il 16 Agosto 2023 ore 22:42
“ Per chi non avesse mai visto un RAW di un iPhone Pro 14 vi metto un link per scaricarne uno ( se vi interessa )
sembra molto sotto esposto ma alzate luminosità e aprite le ombre e vedrete „
E' ottimo , io me la sognavo una qualità del genere con la compatta.
Vai di Iphone e non pensarci più , che lato QI ne hai di avanzo. |
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inviato il 17 Agosto 2023 ore 9:04
“ bah…
sinceramente questo “fare branco” per deridere qualcuno lo trovo davvero poco edificante.
Lo “sfocato” o meglio - come credo intendesse AI - una profondità di campo ridotta con una sfocatura lieve e progressiva che conferisce una certa tridimensionalità, la trovo molto bella e non un mero manierismo snob.
Poi è ovvio che non sia questa a rendere una foto significativa, allo stesso modo che sparare quattro nozioni su un forum non rende fotografi. „
non si deride nessuno.
OP chiedeva come mai dovrebbe usare un 2.8 che non gli permette di sfocare nulla nelle foto di viaggio, meglio comprare un telefono o solo da f1 in giù, no? qua si faceva notare che 1-la sfocatura mica è detto che serva 2-soprattutto se le foto di viaggio sono quelle della figlia di fronte alla statua 3-in certi casi a 2.8 ce n'è pure troppa 4-se per comprare serve la giustificazione allora la si può dare, ma in generale può comprare quello che ben gli pare |
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inviato il 17 Agosto 2023 ore 9:25
La faccio breve.
Se ti poni anche solo la domanda se portare Aifone o macchina fotografica, allora non vale la pena portarsi dietro quest'ultima. Il motivo dovrebbe essere evidente e superfluo argomentarlo. La qualità della foto, la flessibilità operativa e l'esperienza d'uso sono talmente differenti che se ti poni il dubbio allora o non apprezzi tali differenze sostanziali o non ti importano. In ogni caso non avrebbe senso portarsi dietro un oggetto in più. Già il solo fatto di pensare che la discriminante sia lo.sfocato mi convince del fatto che Iphone e la sua Ai sia la soluzione a te più adatta. Scusa se il mio intervento appare troppo diretto ma alle volte credo che girare intorno alla questione principale non serva a nulla. |
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inviato il 17 Agosto 2023 ore 12:40
@Tycos le tue ultime argomentazioni sono senz altro più istruttive e ragionevoli, così come l'ultimo commento di @Vinnywhite pur da lui definito “troppo diretto” (ma per me no)
La questione sicuramente può esser stata mal posta dall autore, ma a meno che non sia una persona già nota sul forum per varie fesserie dette, non si può subito etichettarla come fesseria o etichettare lo sfocato come moda insensata quando peraltro ancora non si è riusciti a capire cosa sia “viaggio” per l'autore (e per me avrebbe un significato lontano anni luce sia da vacanze in famiglia sia dal “fotografare persone brutte sulla strada”). A prescindere dal valore di una foto e da qualsivoglia preferenza personale, la differenza di resa complessiva tra sensori minuscoli e grandi e tra ottiche luminose utilizzate a TA e diaframmi chiusi, è e resta evidente e soprattutto nei microsensori dei cellulari si avverte una “piattezza” dell immagine che personalmente non gradisco affatto dai tempi delle prime compattone digitali del 2000 |
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inviato il 17 Agosto 2023 ore 13:21
Hippo, guarda che stai "facendo branco" con i detrattori della fotografia con gli smartphone, mica è bella questa cosa?
Io, fra parentesi, di "branchi" no ne ho visti, a meno che non si consideri tale la coincidenza di opinioni di più persone. |
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inviato il 17 Agosto 2023 ore 13:35
@enrian quale “branco” avresti visto? Probabilmente hai problemi visto che ho parlato di semplice gusto personale e in un intervento precedente ho detto anche che determinate foto col cell sono comunque godibilissime.
Peraltro il fatto che siano state introdotte capacità computazionali che simulano la riduzione della PDC mi sembra probante che si tratti di un limite oggettivo fisico dei microsensori |
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inviato il 17 Agosto 2023 ore 13:36
Credo che la questione si possa porre anche - se non soprattutto - in termini di fruizione finale.
Nel senso che non scatto immagini con Leica Q2 o Canon R5 per guardarle poi sullo schermo di un telefonino, nè peraltro scatto foto col telefonino per guardarmele su un monitor da 27". Sono strumenti diversi destinati a fruizioni diverse, almeno nella stragrande maggioranza dei casi.
Un appassionato di fotografia che per disgrazia in viaggio perdesse la fotocamera, probabilmente porterebbe a casa lo stesso alcune ottime immagini che ha realzzato col telefonino. Un non appassionato di fotografica che in viaggio usasse attrezzature di livello, comunque porterà a casa immagini banali, squallide, scontate.
E fin qui il (giusto) luogo comune che è prima di tutto il fotografo a determinare il risultato finale. L'ho detto anch'io, basta.
Viste sullo schermo di un telefonino, tutte o quasi le foto sono nitide, brillanti ed accattivanti. Oggi solo mia moglie e pochi altri possono proporti immagini nelle quali si vede qualche loro polpastrello e falange fuori fuoco ad abbellire il bordo del paesaggio dall'orizzonte pendente.
Ma se ci si accontenta dello schermino del telefono, e per i ritratti "creativi" di uno sfocato artificiale ottenuto con FW e non con un'ottica luminosa ed un sensore grande, va benissimo il telefonino.
Solo che io parto dall'idea che chi pone quesiti in un forum di fotografia sia un appassionato, e che un appassionato dovrebbe vedere ed apprezzare le differenze tra un sensore grande come l'unghia del mignolo di un neonato ed uno grande enne volte di più. Se non le vede, forse la passione non è per la fotografia, ma per altro, magari la comodità. Ci sono tante belle cose da fare al mondo, perchè appesantirsi con oggetti tutto sommato inutili? Giusto.
Poi, che con alcuni ottimi telefonini oggi si possano ottenere risultati di tutto rispetto (almeno in certi generi fotografici) è altro discorso, ma anche qui: preferisco, da appassionato, sobbarcarmi il meglio che mi posso permettere ed il peso che riesco a sostenere per cercare di ottenere immagini che (almeno tecnicamente) non mi deludano: e quindi, non le guarderò sullo schermo di uno smartphone, ma su una stampa 50x75cm e/o su un monitor da 27" e più. Perchè sto guardando al meglio che posso ciò che ho realizzato con il meglio che avevo quando ho scattato.
Interessa solo a me? Probabile: Parenti e amici si scambieranno reciprocamente foto di grigliate e pargoletti che soffiano sulle candeline, il tutto fatto con e fruito con smartphone.
Ma appunto, un appassionato non credo si accontenti di una fruizione così.
E' un po' come un tempo: il mercato della fotografia analogica non era sostenuto dai pochi amatori e professionisti con reflex, obiettivi e diapositive, proiettore di livello, camera oscura e rodagon, focometro e stampe 30x40 su carta baritata.
No : dal punto di vista del fatturato il mercato era sostenuto da milioni di persone che scattavano un solo rullino in un anno, di solito 5 foto a Natale e le altre 31 al mare in agosto. In settembre quei milioni di persone portavano a sviluppare quel rullino, se ne facevano caricare un altro dal negoziante, pagavano, ed uscivano felici dal negozio con n. 36 stampine da 10x15cm cadauna.
Loro erano appagati dal mostrare a parenti e amici una trentina di foto storte, sfocate, tagliate male, troppo chiare, troppo scure, ma col paffuto nipotone o la spiaggia con ombrelloni che automaticamente facevano classificare le foto come "belle" e l'autore come "fotografo".
Oggi quelle stesse persone o i loro discendenti culturali hanno a disposizione uno strumento - appunto il telefonino - che ovvia a gran parte di quegli errori, soprattutto di focheggiatura ed esposizione. Sono ancora più felici e si compiacciono di guardarle su uno schermo da 5 o 6 pollici.
Oggi anzichè 36 pose scattano migliaia di foto ciascuno, le guardano due secondi se va bene, le inviano ai parenti e amici, dopodichè non le guardano più per giorni, mesi anni. Molti le perdono se si rompe il telefonino, perchè pochissimi le salvano su supporti esterni od in cloud.
Al pupetto ed alla spiaggia si aggiungono oggi innumerevoli foto di quello che i fotografi si accingono a mangiare.
Raramente essi si chiedono se e come potrebbero migliorare come fotografi, perchè non ne sentono alcun bisogno: il mezzo sopperisce da sè alle profonde lacune tecniche dell'operatore; a quelle culturali non sopperirebbe neanche la Leica. Un'amica di mia figlia ha fatto da fotografa al matrimonio appunto di mia figlia. Non ho interferito perchè non era il caso e le mie priorità erano altre, ma la ragazza "con corso di fotografia" usava la ML per le foto con impostato il formato 16:9 per il video, e quando mi ha chiesto un consiglio su come "staccare" dallo sfondo le ho risposto di aprire il diaframma. Non avevaidea di cosa fosse " la uso su P e fa tutto lei ". Praticamente la sua Sony A7 era un telefonino un po' più grande e pesante. Ma lì faceva figo la mirrorless full format. Purtroppo non perchè la qualità fosse superiore a quella del cellulare, ma perchè l'immaginario collettivo esige che il fotografo professionista armeggi con qualcosa di grosso, altrimenti non è tale. Che lo sappia usare o meno è assolutamente irrilevante.
Non li critico, non li derido, non li disprezzo, assolutamente: non è un comandamento religioso nè un obbligo morale essere appassionati di fotografia, e anzi, spesso l'essenzialità dell'attrezzatura è un utile esercizio per concentrarsi sui contenuti anche per un appassionato di lungo corso.
Però la fotografia è un'altra cosa, un altro mondo: in questo senso, anche la fotografia con il telefonino - in certi casi - va benissimo. Ma è sempre un "di meno" rispetto a ciò che si sarebbe potuto ottenere con attrezzi dedicati, e chi ama la fotografia questo lo sa. Chi vuole fare il viaggio comodo ha tutto il diritto di farlo, ma la vera passione fotografica e la comodità raramente convivono.
Guardo nei telegiornali numerosi "contributi" di filmati realizzati da qualcuno che "era lì" col suo telefonino.
Anche questo è un valore aggiunto, perchè un tempo era improbabile che in occasione di un evento - lieto o tragico - ci fosse qualcuno con una fotocamera od una cinepresa a testimoniarlo. Oggi ce ne sono tantissimi, non succede nulla che non venga registrato da qualcuno. E' fotografia? E' documentazione. bene che ci sia.
Però quasi ogni volta noto che l'idea di inquadrare la scena in orizzontale non attraversa minimamente l'anticamera del cervello dell'autore: i filmati e le foto sono puntualmente proposti al telegiornale con due generose bande sfocate ai lati, perchè lil concetto di ruotare il cellulare di 90 gradi risulta inaccessibile ai più, e si scatta o riprende “rigorosamente” in verticale. Cosa sensata per un grattacielo od un cipresso, ma molto meno per filmati, paesaggi, gruppi. Il fatto che la natura ci abbia messo gli occhi uno a destra ed uno a sinistra anzichè uno sopra l'altro sembra frutto del caso.
Perchè? perchè chi usa il telefonino tale lo considera, e scatta immagini tenendolo come lo tiene quando telefona o chatta su whattsapp. E magari ha pure frequentato il workshop di fografia del paparazzo improvvisato di turno.
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inviato il 17 Agosto 2023 ore 13:55
@Giallo63 a proposito di Passione e comodità - e senza voler far branco con nessuno - io son così stupido da aver attraversato qualche anno fa il Canada in bici sobbarcandomi un intero corredo reflex (16-35 2.8 - 50 1.4 - 70-200 2.8) + cavalletto, per un totale di ca. 10kg (compresa cavetteria e pile) 
Edit: dimenticavo il TC 2x |
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inviato il 17 Agosto 2023 ore 14:06
mica ho detto che lo sfocato è una fesseria, ho detto che basare una scelta solo sullo sfocato è una fesseria da forum [a meno di rarissimi casi che ovviamente non stiamo qui a dire] .
Se poi OP non voleva parlare di sfocato ma tutti hanno capito che si parlasse di sfocato, come detto, forse bisognava formulare diversamente. |
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inviato il 17 Agosto 2023 ore 14:11
@Tykos la mia non era un accusa specifica a te....ma più di qualcuno ha additato lo sfocato e la ridotta PDC come fosse una mania/fesseria insensata da circoli fotografici e, sebbene in alcuni casi possa diventare un modo per atteggiarsi a "grandi fotografi", non penso possa generalizzarsi perchè lo sfocato ha la sua ragion d'essere |
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inviato il 17 Agosto 2023 ore 14:23
@Al. Sfuocato e stacco dei piani NON sono la stessa cosa! GL
P.S.: Giallo63 + 1! Anzi, +2! |
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inviato il 17 Agosto 2023 ore 14:25
semmai sei tu che stai generalizzando, nessuno (proprio nessuno) ha detto che lo sfocato non ha MAI senso. |
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inviato il 17 Agosto 2023 ore 14:27
@Giallo63 però credo ci siano alcunii errori e sinceramente mi infastidisce un po' essere accomunato alla fotografa di tua figlia perchè io la teoria credo di saperla bene, so come ottenere un risultato, so quando aprire e quando chiudere il diaframma, quando allungare i tempi per creare del mosso, credo di avere le idee ben chiare su questo.
Stavo pensando a cosa potevo usare per le vacanze / giri / gite in città / lago / collina e mi è passato un post di amico fotografo di reportage che aveva appena finito un servizio negli Stati Uniti. E' uno con i controcoglioni, e scriveva nel post "...ho scattato molto con IPhone 14 Pro..." certo magari lui può scattare anche con la macchinetta del Dixan e ottenere immagini pazzesche ma credo che ci sia comunque da riflettere sulla cosa.
Vedo molto pregiudizio su iPhone 14 Pro e parlo di quello perchè conosco i ProRAW generati da quel telefono che ovviamente non sono veri RAW ma una fusione dove interviene il software che fa la differenza. Non conosco altro quindi non parlo di altri telefoni.
Ho messo il link a un RAW e mi chiedo quanti prima di scrivere nuovamente se lo siano scaricati.
Non ho mai parlato di voler usare la modalità ritratto per creare uno sfocato artificiale, ed ho ripetuto la domanda in più occasioni e mi pare ci sia poco da equivocare, ma la ripropongo nuovamente: tolto lo sfocato che comunque un 18mm f2 su APS-C difficilmente riesce a generare già a brevi distanze, c'è un vantaggio nell'usare una macchina fotografica piuttosto che un telefono?
Le risposte che mi sarei aspettato sono:
- l'ergonomia del telefono non mi piace
- ha senso solo se sei disposto a prendere una lente più grossa ma più luminosa
- trovo comunque il file della fotocamera migliore
invece è partita una diatriba sullo sfocato e come spesso accade qui non sempre ci si preoccupa di capire il punto della discussione, ognuno scrive a ruota libera spesso attaccando gli altri
io scrivo anche su DpReview e li non succede mai, forse parlo meglio l'inglese dell'italiano
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inviato il 17 Agosto 2023 ore 14:38
“ @Tykos la mia non era un accusa specifica a te....ma più di qualcuno ha additato lo sfocato e la ridotta PDC come fosse una mania/fesseria insensata da circoli fotografici e, sebbene in alcuni casi possa diventare un modo per atteggiarsi a "grandi fotografi", non penso possa generalizzarsi perchè lo sfocato ha la sua ragion d'essere „
Mi citi il paragrafo dove si sarebbe asserito (da parte mia o di qualcun'altro) che lo sfocato è una fesseria?
Altrimenti si parla di aria fritta ,scusa se te lo dico.
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