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inviato il 16 Agosto 2023 ore 11:34
... appunto come del resto le recensioni o i voti di tripadvisor e altre simili, vanno prese con le pinze, di solito io leggo quelle che esprimono critiche, se le stesse critiche si ritrovano in diverse recensioni allora c'è fondato motivo di credere che la critica abbia un fondamento. Insomma bisogna leggere e 'pesare' ciò che si legge, anche qui. Conoscere un po' gli utenti e capire di chi fidarsi ed a chi dare credito. |
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inviato il 16 Agosto 2023 ore 11:44
@Franco Pastorino nemmeno io mi ero accorto di quel particolare “interessante”…
son troppo giovane su questo forum per capirne le dinamiche distorte |
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inviato il 16 Agosto 2023 ore 11:50
@Franco, appena ho letto il topic la prima cosa che sono andato a fare è stata proprio quella di vedere le differenza tra Sony e Nikon.
Ma non ho voluto dire nulla, non volevo passare per il solito cattivo.
Però sì, una cosa mi sento di dirla: è un topic del c_azzo  |
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inviato il 16 Agosto 2023 ore 12:07
E io che rispondevo seriamente.... Ma vaiavaiavaia... |
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inviato il 16 Agosto 2023 ore 12:38
@Basalto io ho il difetto di pensare sempre che “dall'altra parte” ci sia sempre qualcuno intelligente.. si questo ragionamento è sintomo di ignoranSa |
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inviato il 16 Agosto 2023 ore 13:04
“ Non le hanno testate!Punto.Sentenza emessa.A prescindere.
Trovo discutibile questa sicumera. „
Un'altro che vive di certezze, perchè la realtà è una e indiscutibile, la sua. Ti hanno scritto quasi tutti che i voti messi ai prodotti sul forum lasciano il tempo che trovano e non si tratta di voti alti o bassi su canon o altri marchi, ma non hanno una base sulla quale si può dare una valenza dato che chiunque può assegnare un voto alto o basso senza averlo mai visto, le recensioni, basta leggerle come suggerisce @Giallo63, sono ancora peggio.
Quindi, oltre le prese in giro personali quale altro è il tuo scopo?
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inviato il 16 Agosto 2023 ore 15:29
In relazione a macchine ed obiettivi ci sono caratteristiche oggettive, che si sostanziano in valori numerici, grafici, ecc., e caratteristiche soggettive che, per loro natura, sono ... soggettive, appunto. Le prime, però e come è noto, non riflettono pienamente/completamente le caratteristiche degli oggetti in discussione.
Personalmente, i test "numerici" li "guardo", proprio perchè sono oggettivi (sempre che siano stati condotti correttamente, s'intende!).
I giudizi soggettivi li "guardo" pure: come valutano noti testers (Bryan Carnathan, Ken Rockwell, ecc.) mi è perfettamente noto. Qui sul forum seguo attentamente alcuni utenti: di alcuni ho grande fiducia, e li trovo attendibili, pur riconoscendo la loro (come la mia, come quella di tutti) soggettività. Di altri ho una fiducia "limitata"; di altri NON ho ALCUNA fiducia.
I giudizi, infine, nel reparto "Recensioni" di quelli che non conosco li "scorro un pò così": a volte ci sono critiche mooolto ricorrenti (e, quindi, degne di attenzione); altre volte sono critiche che fanno adeguatamente valutare la capacità critica di chi le ha espresse (una APS-C che viene criticata perchè NON è una FF; oppure la critica ad uno specifico obiettivo Canon, NON L, perchè la Casa, così come per tutti gli obiettivi NON L, non dà il paraluce)!
Questo è il MIO modo! GL |
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inviato il 16 Agosto 2023 ore 15:32
“ (una APS-C che viene criticata perchè NON è una FF; oppure la critica ad uno specifico obiettivo Canon, NON L, perchè la Casa, così come per tutti gli obiettivi NON L, non dà il paraluce)! „
+1
è proprio questo il problema, confondere una caratteristica con un difetto. E' come comprare una BMW serie 3 e dire che la trazione posteriore rientra tra i difetti.
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user203495
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inviato il 16 Agosto 2023 ore 15:35
“ Un'altro che vive di certezze, perchè la realtà è una e indiscutibile, la sua. Ti hanno scritto quasi tutti che i voti messi ai prodotti sul forum lasciano il tempo che trovano e non si tratta di voti alti o bassi su canon o altri marchi, ma non hanno una base sulla quale si può dare una valenza dato che chiunque può assegnare un voto alto o basso senza averlo mai visto, le recensioni, basta leggerle come suggerisce @Giallo63, sono ancora peggio.
Quindi, oltre le prese in giro personali quale altro è il tuo scopo? „
Vivo di certezze?E quali sarebbero?Donde ho tratto conclusioni in merito alle lenti indicate?Non le ho mai possedute e chiedevo in merito alla disparità di conlusioni.Tu in compenso hai solo dubbi?Non avevo notato.Hai descritto anche Paolo come un emerito incompetente.
Siamo ai soliti argomentum ad persona.
“ No no.Ho precisato di non essere un utilizzatore di Canon.Rilevavo solo questa disparità.E la trovavo singolare. „
“ Il topic è stato aperto da un Sony-user, ovviamente “votato “ a screditare il sistema Canon RF. „
Già.Quell'avverbio,ovviamente.E sarei io quello che vive di certezze assolute.Mah
Comunque hai cannato.E di brutto.Non tifo per nessun marchio.Tutti li ho avuti,Leica a parte.Ora sto utilizzando Sigma Foveon.Non ho più nemmeno la Sony.E,fuor di metafora,le mie preferenze vanno a Nikon.
“ Però sì, una cosa mi sento di dirla: è un topic del c_azzo „ E te pareva.Tutta lì la tua capacità argomentativa?Notevole.
Rilevo comunque che si finisce sempre per attaccare la persona.Disperante e disperata medicrità argomentativa.
“ Basalto io ho il difetto di pensare sempre che “dall'altra parte” ci sia sempre qualcuno intelligente.. „
E quello dalla dalla parte opposta ,quello "difettato" come si definisce?E trovi conferma al tuo pensiero se l'altro è in sintonia con i tuoi dogmi?
La chiudo qui.Non voglio offendere nessuno.Sarebbe troppo facile e poco elegante.Cortesemente,stante quanto avete maturato nei confronti del sottoscritto,cortesemente vi chiedo di non intervenire.Gli altri,ai quali riconfermo la mia estraneità a qualsiasi indirizzo polemico sottinteso al post,sono benvenuti.Argomentando.Se dovete intervenire per "insultarmi" evitate.Lo faccio già io a sufficienza.Ogni volta che mi vedo allo specchio.
Poi se vi piace vincere facile.....
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inviato il 16 Agosto 2023 ore 16:00
scusa:
Se utilizzi Sigma, hai utilizzato Sony e parteggi (non si sa bene perché) per Nikon, mi spieghi che senso o utilità ha per te l analisi delle vecchie recensioni su ottiche Canon EF e raffrontarle con le nuove Canon RF?
A parte le osservazioni più che condivisibili, anzi ovvie, sulla poca attendibilità della media delle votazioni in quanto frutto di giudizi per lo più soggettivi dati in tempi molto diversi da soggetti appartenenti a categorie diverse (pro-amatori) e per utilizzi diversi, mescolati insieme senza possibilità di individuazione…
a parte questo non capisco sinceramente il senso di tutto ciò ed a cosa potrebbe portare questa questione (se non alla conclusione apodittica da te già presa: le lenti RF vanno male rispetto alle EF)
invidio davvero il tempo che hai a disposizione per cimentarti in questi “studi”
Edit: ti faccio un esempio per comprovare l aleatorietà della discussione.
Al Samyang 14 f2.8 m2 avrei dato un 8.5/9 perché avendolo pagato 250€ mi ha davvero piacevolmente sorpreso, ma io stesso non penso minimamente che possa valere o esser vicino ad un 9 di un RF 15-35 o 28-70 |
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inviato il 16 Agosto 2023 ore 16:13
“ Vivo di certezze? „
e questa come la chiami?
“ Ecco centrato il nocciolo della disputa.Costano ma,AF a parte,non sono un salto quantico. „
“ Non le ho mai possedute „
questo mi sembra ormai scontato, ma non ho capito cosa vai cercando. Pensa che Paolo, che non ha capito la mia domanda sul salto quantico, ed io sicuramente non mi sono spiegato al meglio, dice che 50 e 85 EF Vs RF per lui rappresentano il salto quantico, quindi?
Io Paolo non lo descrivo come di ci tu e non lo faccio con nessuno, credo che lui per primo, seppur con un eccellente bagaglio culturale, dovrebbe parlare di quel che conosce, perchè leggere un libro di viaggio non vuol dire aver viaggiato! Quindi se parli di sistema digitale, di sistema mirrorless e di nuove lenti RF, al netto delle caratteristiche, dei numerini e delle prove da youtuber, non hai una preparazione paragonabile a quella che hai per la fotografia analogica, se mi critichi il 100-500 e scatti con il 100-400 a pompa, potresti non essere del tutto competente nel fare le tue osservazioni, questo è il m io punto di vista e spero che Paolo lo abbia capito, senza pensare ad attacchi personali o chissà cos'altro.
A differenza del tuo atteggiamento mistificatore che tra l'altro confonde risposte a messaggi di diversi utenti, io mi pongo dubbi e cerco di non rappresentare mai una certezza assoluta, ma un punto di vista secondo le mie esperienze, parlo di ciò che ho vissuto e provato sulla mia pelle, oltre le prove da negozio e sempre con l'intento di essere d'aiuto al prossimo.
Il dubbio per me è una leva importante di riflessione e crescita, di speculazione che dovrebbe portare a porsi domande e a non dare nulla per scontato, seppur in questo blog di fotografia non si fa altro che leggere verità assolute, di certo sono in buona compagnia dato che dell'arte del dubbio erano affascinati prima di me personaggi ben più autorevoli come Socrate, Cartesio e Kant.
Leopardi scriveva “Piccolissimo è quello spirito che non è capace o è difficile al dubbio“.
Quindi per me il dubbio, come metodo di ricerca e strumento di conoscenza, resta un elemento utile, serve però una dose di onestà intellettuale che risiede nelle intenzioni di chi pone la domanda o il dubbio stesso, se contrariamente dimostra di veicolare le risposte in modo fazioso, magari in attesa del commento "giusto".
Dopodiché visto il tuo atteggiamento da "singolar tenzone" fatto di belle parole e una prossemica alla "io so io, e voi...." credo di non poter aggiungere altro di interessante e condivisibile. Buon pomeriggio
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inviato il 16 Agosto 2023 ore 16:33
“ Comunque hai cannato.E di brutto. Non tifo per nessun marchio .Tutti li ho avuti,Leica a parte.Ora sto utilizzando Sigma Foveon.Non ho più nemmeno la Sony.E,fuor di metafora, le mie preferenze vanno a Nikon. „
A bologna direbbero “c'è qualcosa che tocca”.
“ Gli altri,ai quali riconfermo la mia estraneità a qualsiasi indirizzo polemico sottinteso al post,sono benvenuti.Argomentando. „
L'ho fatto nel post precendente a quello che ti ha così tanto dato fastidio perché ti ho beccato con le mani nella marmellata, ma naturalmente visto che ti ho ben spiegato perché i voti dati su questo forum contano meno del due di briscola ti sei ben guardato da considerare.
“ Cortesemente,stante quanto avete maturato nei confronti del sottoscritto,cortesemente vi chiedo di non intervenire. „
Ti suggerisco di aprire un blog tutto tuo, dove non è possibile controbattere se non sotto tua autorizzazione.
“ Se dovete intervenire per "insultarmi" evitate.Lo faccio già io a sufficienza.Ogni volta che mi vedo allo specchio. „
personalmente non ti ho insultato, ho semplicemente detto che considerando quali Marchi tu utilizzi è evidente che il 3ad sia stato aperto per screditare RF, e probabilmente è guardandoti allo specchio che hai scritto che le tue preferenze vanno a Nikon
Ora mi sa che vado a farmi un bagno, spero al ritorno di leggere 2 tue risposte: la prima riguardo al mio primo post riguardante le votazioni delle lenti su questo sito, argomentando in maniera intelligente.
La seconda facoltativa (ma quella che mi aspetto di più) in risposta a questo.
Peace and Love |
user203495
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inviato il 16 Agosto 2023 ore 19:41
“ personalmente non ti ho insultato, ho semplicemente detto che considerando quali Marchi tu utilizzi è evidente che il 3ad sia stato aperto per screditare RF, e probabilmente è guardandoti allo specchio che hai scritto che le tue preferenze vanno a Nikon
„
E' evidente?Sei apertamente in malafede.Non posseggo Nikon.L'ho posseduta e venduta.
Non mi passa neanche per l'anticamera del cervello di screditare una serie di obiettivi che manco posseggo.E' una affermazione apodittica completamente destituita di ogni fondamento.
Insultarmi è virgolettato.Intendo che hai attaccato la persona dichiarando un fine palesemente provocatorio che mi è sconosciuto.
Comunque,
“ Basalto io ho il difetto di pensare sempre che “dall'altra parte” ci sia sempre qualcuno intelligente.. si questo ragionamento è sintomo di ignoranSa „
Beh,se non è un insulto,poco ci manca.
Fattene una ragione.
“ Il topic è stato aperto da un Sony-user, ovviamente “votato “ a screditare il sistema Canon RF. „
Prima ero un fan Sony.Ora di Nikon.
Di quà e di là come si muta il vento a piacer suo ci fa volger.
questo è il m io punto di vista e spero che Paolo lo abbia capito, senza pensare ad attacchi personali o chissà cos'altro.
No.Non ha capito.
“ Che poi tu Edmondo, quell'altro incompetente di Gianpietro Uggeri e pure qualche altro fanboy in Servizio Permanente Effettivo vi accontentiate di quello che Canon vi propina, a caro prezzo, ci sta pure, i soldi sono i vostri quindi li spendete come volete, oltretutto, forse, in questo modo non li mettete nelle macchinette mangiasoldi quindi riuscite a farci comunque qualcosa di buono, ma non c'è bisogno di provarli gli obiettivi per sapere queste cose... senza contare che i test descrivono un obiettivo in maniera OGGETTIVA e non come li giudicate voi... cioè CON LE FETTE DI PROSCIUTTO DAVANTI AGLI OCCHI!
„
“ La verità è che il sistema RF non ha fatto vedere, FINORA, un solo obiettivo che non poteva già farsi nel sistema EF. „
“ E comunque, sia detto per inciso, di RF ho provato il tanto vantato 70-200 non duplicabile, il 15-35 e il 24-70... per farsi un'idea di massima ritengo siano più che sufficienti soprattutto se quel che vedi lo metti a paragone con la banca dati di chi conosce le ottiche Canon dai tempi delle FL ;-)
„
Toh!Io non li ho provati.Qualcuno pare di si.
e,repetita iuvant
“ ma non c'è bisogno di provarli gli obiettivi per sapere queste cose... senza contare che i test descrivono un obiettivo in maniera OGGETTIVA e non come li giudicate voi... cioè CON LE FETTE DI PROSCIUTTO DAVANTI AGLI OCCHI! „
Io non sono certo stato così tranciante e perentorio.
ed ho solo ho raccolto giudizi contrastanti e,quando parlo di salto quantico,mi riferisco ad un netto miglioramento.Tutto lì.
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inviato il 16 Agosto 2023 ore 20:55
Questa discussione sta prendendo una piega .... ridicola ! - si e' ampiamente appurato che, le recensioni, pur nella loro soggettività sono una cosa, i voti ... lasciamo perdere - chi ha aperto la discussione dovrebbe aver dissipato ogni suo dubbio ... e ora si diletta in provocatorie finezze verbali, nei confronti di chi, ingenuamente e uscito dalla discussione buttandola sul personale --- per quanto mi riguarda .... divertitevi |
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