| inviato il 07 Luglio 2023 ore 22:52
“ “ GeForce RTX 2060 da 2Gb ? Questa la tieni! Non è una domanda, la 3060 non ti serve subito, la aggiorni dopo con calma, per ora è più che sufficiente la 2060. ;-) Il resto va tutto bene, al netto del giusto suggerimento di Giovanni per un case più ventilato e tranne il fatto che le RAM CMK32GX5M2D6000Z36 NON sono in QVL, ATTENZIONE: www.asus.com/it/motherboards-components/motherboards/prime/prime-b650- Sostituire con queste che supportano pienamente EXPO (l'XMP di AMD): https://www.amazon.it/G-Skill-Trident-F5-6000J3636F16GX2-TZ5NR-memory- ;-) “ Questo consuma 105 Watt che non è poco per un 6 CORE, nella vecchia generazione consumava circa 65 Watt. ? Eh han voluto pompare il boost clock... è quasi ai livelli di una EBU di un mainframe, con quei 5.1 morigeratissimi GHz di boost. MrGreen Per quello ha un TDP maggiore secondo me, sotto carico normale dovrebbe cambiare poco. Ma vabbè, ad ogni modo anche 105W non è che sia poi una cosa così aliena o scandalosa per una CPU da PC fisso. Intel ha fatto di peggio (nonché CPU più prestanti fanno BEN di peggio)... „
Senza dubbio, concordo con il tuo pensiero logico equilibrato.
Purtroppo le RAM sono quelle che sono, per questo dicevo la vecchia piattaforma Ryzen e anche se non sono nel QVL con il ryzen a 3600 Mhz e CL16 si va sul sicuro, anche perchè i produttori delle schede madri non hanno più aggiornato la lista, ma il 3600 Mhz CL16 su Ryzen vecchio è ben supportato.
Intel ha fatto cose troppo esagerate che secondo me alla maggior parte degli utenti non serve a nulla, è buono magari chi deve fare calcoli complessi oppure aprire un sacco di macchine virtuali e/o da server allora si è giusto puntare su quel tipo di sistema...
Però alla fine sempre meglio avere un sistema precedente che sia ben collaudato, tanto i software spingono uguale. |
| inviato il 08 Luglio 2023 ore 2:29
“ Dici?... Interessante...
A tal riguardo penso mi servirà una mano allora, perché io ho mantenuto le vecchie Ripjaws passando ad AMD col socket B550 (Ryzen 5 5600X), ma mi danno qualche problema per tirarle sui 3000 massimi nominali che dovrebbero reggere: ogni tanto va in cianfanelle il sistema, classico hang da overclock, ormai li riconosco! MrGreen
Ora, il problema è che se volessi cacciare qualche altro grano per una sostituzione (e magari passo a 32GB) nella QVL della scheda madre non ho neanche UN modello compatibile con EXPO/DOCP... Eeeek!!!
Come faccio se le voglio tirare a 3200/3600? Confuso Triste
Mi scuso con l'opener per l'OT, se vuoi Giovanni continuiamo in altro thread o in MP. „
@TheBlackbird
Con questo modello KF436C16RB1AK2/32 anche se non troverai NEL QVL delle varie schede madri sono compatibili e ben supportati dai ryzen in quanto monta lo standard JEDEC ma che se attivi l'XMP profilo 1 della scheda madre porta a 3600 Mhz tranquillamente (DDR4-3600 CL16-20-20 @1.35V), ha una latenza più bassa e non dispari, e offre stabilità. Puoi vedere da questa scheda tecnica:
www.kingston.com/datasheets/KF436C16RB1AK2_32.pdf
Questi sono banchi standard ben supportati dai ryzen perchè hanno CL16.
Non sempre nel manuale della scheda madre del QVL sono inseriti anche perchè poi nel tempo sono uscite nuove RAM e il produttore non ha più aggiornato le loro liste.
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| inviato il 08 Luglio 2023 ore 7:50
Infatti il problema è proprio quello, rilasciano i modelli successivi e del supporto per le vecchie - che siano i driver, il firmware o la QVL - a quel punto chissene, a meno che non siano problemi di sicurezza gravi .. mi ricorda il comportamento dei produttori di... qualunque altro bene tecnologico odierno. Fotocamere incluse alla grande!  |
| inviato il 08 Luglio 2023 ore 11:45
“ Infatti il problema è proprio quello, rilasciano i modelli successivi e del supporto per le vecchie - che siano i driver, il firmware o la QVL - a quel punto chissene, a meno che non siano problemi di sicurezza gravi .. mi ricorda il comportamento dei produttori di... qualunque altro bene tecnologico odierno. Fotocamere incluse alla grande! „
Ma poi parliamoci chiaro, a cosa serve la nuova piattaforma con architettura PCI 5.0 se ancora non ci sono schede video con questa nuova versione, e quando usciranno le nuove schede video con PCIE 5.0 costeranno una barca di soldi, lo stesso i dischi NVME che arriva sui 10.0000 MB che ancora non ci sono, e anche quelle costeranno una barca di soldi.
Lo stesso le RAM DDR5 in confronto al DDR4 le differenze sono pressochè minime, lo dicono anche i benchmark con dati alla mano, non cambia nulla proprio perchè l'architettura non è ancora completa.
Cambia totalmente e nettamente in differenza quando ci saranno schede video PCIE 5.0, dischi NVME 5.0 e solo allora quelle RAM DDR5 saranno pienamente sfruttabili. è cosi ragazzi, svegliatevi.
Ora come ora le nuove piattaforme sono pressocchè inutili perchè non lo si sfrutta appieno, bisogna saperci fare conti e infatti hanno vinto quei geni del marketing e tutti che corrono dietro alle nuove piattaforme e gli utenti stanno facendo da beta tester senza che se ne accorgano (vedi contact frame sia da parte di intel che di AMD, proprio per l'aderenza tra dissipatore e CPU in modo tale da far abbassare ancora di più le temperature).
Solo adesso hanno cominciato ad abbassare i prezzi dei dischi NVME anche sotto i 100 euro, chiedetevi il perchè? perchè hanno aumentato grossi volumi di produzione, meno si fermano meno fanno danni, ed ecco perchè stanno svuotando i loro magazzini di CHIP :). questo è proprio il momento per farsi le vecchie piattaforme a un prezzo più accessibile, sempre per lavoro. Per il GAMING va bene PS5/XBOX X basta e avanza.
Guarda siamo arrivati ai livelli di tecnologia pazzeschi e anche ben collaudati (mi riferisco alle vecchie piattaforme).
e ricordo che sono partito da un semplice 8086 dell'olivetti e ho visto tutte le evoluzioni dell'informatica.
Siccome che ora c'è la cultura globale da parte delle elite riguardo a ENERGY GREEN e varie cavolate, intel si farà i processori con maggiore efficienza energetica a partire dalla 14 generazione rispetto all'attuale 13, basta leggere qui:
www.ceotech.it/intel-core-di-14a-gen-potrebbe-essere-piu-efficienti-de
giudicate voi :) |
| inviato il 08 Luglio 2023 ore 12:32
Urca, mi tocca ristudiare ...
Grazie!!
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| inviato il 08 Luglio 2023 ore 12:58
Non capisco perché insistere sul dire che per giocare ci vuole ps5 o xbox o bastano.
Mah |
| inviato il 08 Luglio 2023 ore 14:03
“ Non capisco perché insistere sul dire che per giocare ci vuole ps5 o xbox o bastano.
Mah „
La Ps5 e XBOX sono belle macchine potenti pensate e progettate per giocare in modo confortevole e senza aggiornare l'hardware ogni x2 considerando che le schede da gaming costa dai 600 in su ai 1200 euro, e molti videogiocatori vogliono tutti la 3080 e costa un botto. Mentre chi lavora alla workstation non ha bisogno di una GPU che costa troppo ma è sufficiente una 3060 12Gb di RAM, e con quello ci fa tutto, anche le cose di IA come ad esempio sulle fotografie. Apple insegna in questo, nei loro Mac Mini addirittura sono inferiori a un 3060 eppure ci fa un sacco di cose.
D'altra parte i giochi delle console: sono immediati nel senso si scarica/installa e i giochi sono pronti lì senza l'intervento manuale minimo da parte dell'utente: è molto più smart rispetto al PC in tutti i sensi e non ci si deve preoccupare delle problematiche: driver schede video, software, sistema operativo, gestione archiviazione dati, ecc....
Poi vogliamo parlare delle TV 4K in salotto di una certa grandezza e giocare a una certa distanza non si può altro che apprezzare tutti i dettagli della grafica che trovo davvero eccezionale. i giochi ottimizzati per rispettare le specifiche della PS/xbox.
Le due console next-gen di Microsoft e Sony sono equipaggiate entrambe con una GPU AMD Radeon RDNA 2. La Xbox Series X può contare su 12 TeraFLOPS di potenza con 52 CUs a 1,825 GHz, mentre la PS5 conta 10,3 TFLOPS e 36 CUs a 2,23 GHz. Le schede grafiche sono quindi molto simili tra loro e permetteranno di giocare con una risoluzione 4K e 60 frame al secondo, entrambe con un'ottima grafica.
4K e 60 frame al secondo, che si vuole di più? è tutto ottimizzato per questo scopo.
E aggiungo: c'è anche il comparto multimediale da salotto come l'aggiunta dei app software, multimedialità e persino la visione dei film blu ray in 4K sotto disco, per non parlare anche della musica e quant'altro.
è un vero e proprio computer da salotto ottimizzato e collaudato in tutti i sensi: hardware e software con il proprio sistema operativo.
le console hanno tantissimi vantaggi rispetto a un PC tradizionale che è pensato per altri scopi cioè: elaborazione dati, calcoli, video, fotografie, ecc...
Poi chiaramente ognuno usa quello che vuole compreso il PC, ma la console è progettata per quello scopo: giocare a un prezzo accessibile a tutte le tasche.
Chi gioca al PC è rimasto ancora indietro e non ha alcun senso.
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| inviato il 08 Luglio 2023 ore 14:18
Dopo il copia ed incolla sai di cosa parli o no?
Mi sembri uno che vuole essere rassicurato sul suo acquisto e spara concetti per sentito dire.
Sembra come, se non hai un i9 13900k e una 4090 ti non puoi giocare bene, un po' come nella fotografia se non hai una FF con ottiche L non puoi fare foto.
La gpu delle 2 consolle è tipo una 2060 - 2070, 6600xt. Quindi niente di eclatante.
Vai a vedere quali giochi girano effettivamente a 4k a 60 Fps e quanti scalano di risoluzione o usano altri trucchetti.
Nella vecchia casa avevo il pc vicino il televisore e quindi lo usavo per giocarci con il joypad senza fili per dire.
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| inviato il 08 Luglio 2023 ore 14:54
“ Dopo il copia ed incolla sai di cosa parli o no? „
Nessun copia e incolla, sta solo nella tua mente, ti ho riportato le caratteristiche ufficiali delle case madri riguardo all'hardware e cioè questo:
"Le due console next-gen di Microsoft e Sony sono equipaggiate entrambe con una GPU AMD Radeon RDNA 2. La Xbox Series X può contare su 12 TeraFLOPS di potenza con 52 CUs a 1,825 GHz, mentre la PS5 conta 10,3 TFLOPS e 36 CUs a 2,23 GHz. Le schede grafiche sono quindi molto simili tra loro e permetteranno di giocare con una risoluzione 4K e 60 frame al secondo, entrambe con un'ottima grafica."
l'acquisto è ponderato/ragionato in base al rapporto-prezzo-qualità-prestazioni-affidabilità-collaudo. Hai mai sentito parlare di questo nelle aziende?
l'i9 13900K/4090 per giocare non ha alcun senso, sono soldi buttati.
le GPU delle 2 consolle che dici tu sono eccezionalmente performanti, qui hanno valorizzato l'hardware grazie all'ottimizzazione del software. Tu puoi sviluppare un prodotto software, ma se ottimizzi male non riesci neanche a farla girare su un 3080 o un 4090, Nintendo insegna, con un hardware tascabile è riuscito a fare giochi di un certo livello perchè ha i migliori sviluppatori e designer.
Certo che usano trucchetti ed è giusto che sia cosi, significa essere CAPACI DI SVILUPPARE SOFTWARE/GIOCHI. Un bravo sviluppatore riesce a fare il software ottimizzato anche avendo un buon hardware, un cattivo sviluppatore non riesce a fare un prodotto anche su un hardware performante.
Il discorso della fotografia non c'entra nulla con questo, ti dico io utilizzo ancora una Nikon D700 e riesco a fare delle foto veramente eccezionali ancora oggi nel 2023, e parecchi la snobbano come macchina reflex dando per antiquato.
Innovazione e progresso SI, ma deve essere ben ponderata/ragionata.
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| inviato il 08 Luglio 2023 ore 15:11
“ permetteranno di giocare con una risoluzione 4K e 60 frame al secondo, entrambe con un'ottima grafica „
non è vero per tutti i giochi, spesso devono scalare a Fhd per avere un frame rate accettabile e stabile.
saranno più ottimizzati ma l'hw è quello non fanno miracoli.
“ Certo che usano trucchetti ed è giusto che sia cosi, significa essere CAPACI DI SVILUPPARE SOFTWARE/GIOCHI. Un bravo sviluppatore riesce a fare il software ottimizzato anche avendo un buon hardware, un cattivo sviluppatore non riesce a fare un prodotto anche su un hardware performante. „
fanno cacare su tutte le piattaforme, perchè corronno, lavorano male sotto stress e rilasciano patch su patch e forse dopo6 mesi 1 anno il prodotto è buono.
“ l'acquisto è ponderato/ragionato in base al rapporto-prezzo-qualità-prestazioni-affidabilità-collaudo. Hai mai sentito parlare di questo nelle aziende? „
la ps5 garanzia italia con il lettore costa sempre sui 470€ (quella senza costa di meno) mica bruscolini
ripeto uno compra le console se non ha bisogno di un pc, ha dei giochi escusivi di quella piattaforma, ma dire inutile spendere sul pc meglio una console non è vero.
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| inviato il 08 Luglio 2023 ore 15:59
“ “ permetteranno di giocare con una risoluzione 4K e 60 frame al secondo, entrambe con un'ottima grafica ?
non è vero per tutti i giochi, spesso devono scalare a Fhd per avere un frame rate accettabile e stabile.
saranno più ottimizzati ma l'hw è quello non fanno miracoli.
“ Certo che usano trucchetti ed è giusto che sia cosi, significa essere CAPACI DI SVILUPPARE SOFTWARE/GIOCHI. Un bravo sviluppatore riesce a fare il software ottimizzato anche avendo un buon hardware, un cattivo sviluppatore non riesce a fare un prodotto anche su un hardware performante. ?
fanno cacare su tutte le piattaforme, perchè corronno, lavorano male sotto stress e rilasciano patch su patch e forse dopo6 mesi 1 anno il prodotto è buono.
“ l'acquisto è ponderato/ragionato in base al rapporto-prezzo-qualità-prestazioni-affidabilità-collaudo. Hai mai sentito parlare di questo nelle aziende? ?
la ps5 garanzia italia con il lettore costa sempre sui 470€ (quella senza costa di meno) mica bruscolini
ripeto uno compra le console se non ha bisogno di un pc, ha dei giochi escusivi di quella piattaforma, ma dire inutile spendere sul pc meglio una console non è vero.
„
Certamente e spesso devono scalare ma non è un concetto sbagliato, se scalano correttamente e la differenza a livello visivo di dettagli non è molta considerando che si gioca da una certa distanza e nessuno se ne accorge, forse se vai a cercare il pelo nell'uovo allora lo si vede.
Voglio dire a un ragazzino di 15/18 anni non gli puoi dare un PC potente solo per giocare perchè è davvero sprecato, non mi sembra neanche giusto per via di diverse problematiche, e a quel punto gli si da una console e ci si diverte nel suo tempo libero e in maniera limitata altrimenti si rin×sce, una console da 500 euro e se lo tiene per 7/8 anni buoni.
Il PC a un ragazzino da 800/1000/1100 euro è più che sufficiente per le sue esigenze e usi disparati.
Ma diamo di matto che al ragazzino gli dobbiamo dare un i7/3080? ai tempi miei non avevamo tutta questa potenza, c'erano miseri schermi XGA/VGA e finiva li. Usavamo il PC per studiare e lavorare.
Non saranno neanche bruscolini già 470 euro figuriamoci un PC con una certa scheda grafica acquistata nei negozi che la fanno pagare minimo 1800/2500 euro, per farci cosa? solo per giocare? dai su.
Anzi con 470 euro si porta a casa un sistema completo da gioco corredato di tanta multimedialità da salotto a 365 gradi che comprende anche la riproduzione dei dischi blu ray oltre alle APP.
in OVERALL la ps5/xbox risulta molto più conveniente rispetto a un PC di un certo calibro-prezzo.
La console ha praticamente "quasi" tutti i giochi, forse manca qualcuno ma chi se ne frega, il ragazzino se lo tenga, ci gioca e non rompa le scatole :) |
| inviato il 08 Luglio 2023 ore 16:13
Se mi fai il ragionamento del ragazzino ci può stare, anche se da piccolo ho avuto console, pc di tutti i marchi e idem per le gpu.
Per il salotto ho il blue Ray, mai usato, uso molto la fire stick di Amazon per dire
Ma torno al discorso di sopra, uno compra quello di cui necessita non è meglio quello o quell'altro.
Sempre sul tema ragazzino, prima del covid, ho venduto dei componenti del pc ad un papà che assemblava un pc per il figlio per giocare a fornite.
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| inviato il 08 Luglio 2023 ore 16:51
“ Se mi fai il ragionamento del ragazzino ci può stare, anche se da piccolo ho avuto console, pc di tutti i marchi e idem per le gpu.MrGreen
Per il salotto ho il blue Ray, mai usato, uso molto la fire stick di Amazon per dire
Ma torno al discorso di sopra, uno compra quello di cui necessita non è meglio quello o quell'altro.
Sempre sul tema ragazzino, prima del covid, ho venduto dei componenti del pc ad un papà che assemblava un pc per il figlio per giocare a fornite. MrGreen „
Ribadisco che poi ognuno spende quello che vuole, ma infatti il mio discorso era l'acquisto in base alle proprie esigenze senza andare troppo nell'estremo, ma un acquisto ben ponderato, diciamo il medio (nè troppo ristretto ne troppo grande) è sempre una cosa imbattibile, anche perchè se si punta troppo sulla fascia alta non è detto che poi nel lungo termine ci guadagna, anzi talvolta ci si perde proprio perchè poi sul mercato vengono immesse altre novità tecnologiche e di conseguenza ci si ritrova sul groppone delle cose che non si riesce a liberarne, a volte la coscienza ferma. Il mio discorso era anche una questione etica con la tecnologia che sono stati fatti passi da gigante nel frattempo.
Ricordo che da piccolo ero partito con un 8086 a scuola e dischi da 5 1/4 e il mio primo PC era un 386 SX regalatomi da mio padre e con quel PC ci studiavo programmazione e sistemistica e ti parlo di 30 anni fa circa.
Ma per questo dico che hai venduto i componenti del PC a un padre che assemblava il pc per il figlio, discorso che ci sta se rientra nel budget basso nei limit.
Con i stessi soldi magari con 400/450 euro una bella console completa che dura tra i 7/8 anni avrebbe giocato anche li a fortnite.
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