| inviato il 17 Maggio 2023 ore 13:02
Gobbo non ho detto che la pellicola tirata ha piu sfumature, so bene che per averle bisogna spingerla
e che tirandola aumento oltre al contrasto la grana, grigi e neri assumono spessore, matericita, ok dopo questa i digitalisti possono farsi una risata  , ma io quello vedo
per la stampa mi accontento di una inkjet, questo passa il convento |
| inviato il 17 Maggio 2023 ore 13:05
Comunque per chi afferma che le Monochrome sono per chi vuol ridurre al minimo il tempo di post produzione (o non sa post produrre), non è una affermazione sbagliata e non ci vedo nulla di offensivo.
Pe me il tempo ha più valore dei soldi. Ma ovviamente qui entriamo in considerazioni personali  |
| inviato il 17 Maggio 2023 ore 13:10
“ Mirko, non indugiare sempre sulle stesse affermazioni empiriche, se il taglio frequenza e' identico, e lo e', cosa vede in piu' la Mono rispetto a qualsiasi altra a livello di qualita' di informazioni e non QUANTITA' (i due stop che la rendono eccelsa ad alti iso)? „
Scusa è pacifico o no che un sensore monocromatico raccoglie più più luce, più dati (e quindi informazioni senza interpolazioni) di un sensore con un filtro davanti? Perchè se non partiamo da qui non arriviamo da alcuna parte. |
| inviato il 17 Maggio 2023 ore 13:10
io ho sentito affermare il contrario, le monocrome danno un file piatto, quindi necessitano di piu PP |
| inviato il 17 Maggio 2023 ore 13:15
File più piatti almeno le Leica…poi in PP le muovi bene ma fino ad un certo punto se non usi i filtri in fase di scatto
Sono camere stupende senza dubbio
Ma NON hanno più sfumature…restano raw a 14 bit
Hanno più dettaglio e maggior tenuta ad alti iso come dice Uly |
| inviato il 17 Maggio 2023 ore 13:16
“ Scusa è pacifico o no che un sensore monocromatico raccoglie più più luce, più dati (e quindi informazioni senza interpolazioni) di un sensore con un filtro davanti? Perchè se non partiamo da qui non arriviamo da alcuna parte. „
ti ho scritto per tre volte che una cosa e' la quantita' di informazioni dovuta all'assenza di Bayer, e l'altra la qualita' IDENTICA avendo lo stesso taglio frequenza.
Le mono non vedono qualcosa di diverso dalle bayer, vedono le stesse cose ma con piu' "intensita'" (se mi passate il termine). E vedere di piu' non rende il bianco e nero migliore o puro, semplicemente migliorano tenuta iso e microdettaglio a piu' di 100%.
Lo devo scrivere altre 12 volte?
Se vuoi vedere di piu' ritorno a dire, vai di M8 o conversione IR come ho mostrato nell'esempio prima.
cmq.
m9 vs m10m.. 18mpx bayer vs 40mpx mono ... a parte il diverso profilo vedete l'abisso?
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| inviato il 17 Maggio 2023 ore 13:17
“ File più piatti almeno le Leica…poi in PP le muovi bene ma fino ad un certo punto se non usi i filtri in fase di scatto „
File più piatti, ma ricchi di sfumature, basta poco in PP per ottenere un file più contrastato |
| inviato il 17 Maggio 2023 ore 13:18
“ File più piatti, ma ricco di sfumature, basta poco in PP per ottenere un file più contrastato „
Oppure ti fai un profilo lineare con qualsiasi Bayer e anche questo mito e' finito.
la foto di sopra della M9 lineare
la MONO NON PUO'.
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| inviato il 17 Maggio 2023 ore 13:18
“ io ho sentito affermare il contrario, le monocrome danno un file piatto, quindi necessitano di piu PP „
“ Dalle poche foto che ho scattato al momento (ho la monochrome da una settimama) a me sembra il contrario „
Secondo me avete ragione entrambi.
Dipende dalla scena.
Ci saranno situazioni in cui la ridotta possibilità di intervenire sui colori produrrà un grigio sulla monocrome un po smorto e che probabilmente sarebbe opportuno l'uso di filtri.
Ve ne saranno altre in cui il file sarà praticamente pronto.
In questo scattare in monocromatico costringe a pensare prima dello scatto ed "immaginare" se il risultato finale possa essere soddisfacente o meno.
Come sempre non esiste un b/n migliore di un'altro se non nella testa di scatta per ottenere quel risultato. |
| inviato il 17 Maggio 2023 ore 13:21
“ Le mono non vedono qualcosa di diverso dalle bayer, vedono le stesse cose ma con piu' "intensita'" (se mi passate il termine). „
te lo passo volentieri, perchè provo a dire le stesse cose.
Quando avevo 10/10 io non vedevo lo stesso mondo di ora che vedo meno..
“ E vedere di piu' non rende il bianco e nero migliore o puro, semplicemente migliorano tenuta iso e microdettaglio a piu' di 100%. „
Vedi che alla fine siamo d'accordo?
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| inviato il 17 Maggio 2023 ore 14:18
"...e 2 stop di Bayer tolto in piu' di tenuta iso."
E....chi lo dice che sono 2 stop la differenza di GD tra la Leica Monochrom M 10 e, ad esempio, la Nikon D 850?
Non è vero, semplicissimo.
A 6400 ISO c'è 1,15 stop di vantaggio per la M10 Monochrom, mentre a 25600 ISO c'è 1,2 stop, sotto i 6400 ISO c'è meno di 1 stop: detta in una parola, c'è al massimo 1 stop, e non 2 stop , il 10% in più o in meno non lo puoi vedere.
E poibsogna tenere ben presente che la M10 Monochrom non scatta in nativo a 64 ISO, scatta al minimo a 160 ISO, e questo la penalizza molto su foto meditate, col cavalletto, dove di usano sempre gli ISO nativi, al minimo.
A 64 ISO la D850 ha circa 1 stop di Gamma Dinamica in più rispetto ai 160 ISO della M10 Monochrom
Ed a 160 ISO sono praticamente uguali, la differenza è circa 0,4 Stop, 1/3 di Stop, irrilevante.
C'è un vecchissimo proverbio inglese (.......gente saggia) che dice che prima di aprire la bocca, va messo in moto il cervello.
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| inviato il 17 Maggio 2023 ore 14:32
Si ma stai calmo.
Si va da due stop in giù, se hai trovato quella a 1 stop e mezzo non aprirti la lampo di fretta.
Il cervello in moto sarebbe il tuo? Devo andare di cronologia?
Confrontiamo il rumore della D850 e m10m a 25600? |
| inviato il 17 Maggio 2023 ore 14:33
"Le mono non vedono qualcosa di diverso dalle bayer, .."
Ovvio, banale, lapalissiano, perché il mondo non cambia se inquadrato da una stupidissima fotocamera, con o senza il Bayer.
Ma la Monochrom è castrata ed impotente, perché non riesce a riprodurre il mondo reale che vede, lo riproduce soltanto in B&N e soltanto come gli ha detto il tecnico che l'ha profilata.
E se io non mi sbaglio, la Leitz non ti dice come l'ha profilata in conversione: a mia conoscenza, la Leitz non rilascia il profilo di sensibilità cromatica delle Monochrom, non mi pare che l'abbia mai fatto, mi potrei sbagliare ma io l'ho cercato e non l'ho trovato.
Se qualcuno ce l'ha il profilo di conversione e lo mette disponibile, lo ringrazio in anticipo. |
| inviato il 17 Maggio 2023 ore 14:37
"Si va da due stop in giù.."
Su quali fotocamere?
Non sulla Nikon D 850, io ti ho postato le curve, e non sono mai 2 stop, sono 1.
E poi............ basta una (1) fotocamera per dire che non ci sono 2 stop di differenza.
Poi tu puoi dire quello che ti pare, ovviamente, ma i dati sono quelli e non confermano quello che dici tu. |
| inviato il 17 Maggio 2023 ore 14:43
"Confrontiamo il rumore della D850 e m10m a 25600? "
Ecco qua:
A 25.600 ISO la differenza di rumore equivalente è di 0,66 stop precisi, ossia 2/3 di stop.
.............."ma de che stai a parlà?"
Se poi non ti fidi delle misure, mi dispiace per te, ma io non ci posso fare nulla.
Sulla Nikon D 850, su tutto, con la Monochrom M10 siamo a circa 1 stop (GD un capellino di più, Rumore un capellino di meno) di differenza a favore della Monochrom.
Il che, in Fotografia pratica, vera, è veramente di scarsa rilevanza.
Fin qui, io non mai parlato di soldi, parlando di tecnica non lo faccio mai.
Ma poiché si confrontano tecnicamente apparati con una differenza di prezzo di circa 5 : 1 (cinque a uno), mi punge vaghezza di parlare anche di soldi.
E- Infinity Nikon D 850 1.899,00 Euro, Leica M11 Monochom Leica Camera Store 9.610,00 Euro
E..........uno stop circa di differenza tecnica a vantaggio sul B&N contro un prezzo circa (oltre) 5 volte maggiore per una fotocamera oltretutto castrata sul colore, a mio personalissimo avviso, è la prova più lampante che siamo alla barzelletta, nulla più.
Poi, come sempre ed ovviamente, uno i propri soldi se li spende come meglio crede, affari suoi. |
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