user198779 | inviato il 26 Aprile 2023 ore 17:11
A pensare male degli altri si fa peccato, ma spesso si indovina. |
| inviato il 26 Aprile 2023 ore 17:28
“ Posto che, come Mactwin cerca di far comprendere da 4 pagine, la categoria era "Elaborazione immagini", credo sia già insito nella denominazione il motivo per cui non richiedono il RAW. „
forse mi e sfuggito, ma nessuno contesta la vittoria dal punto di vista formale perché e stato violato il regolamento, quindi mi sa che sei te che non comprendi gli interventi altrui |
| inviato il 26 Aprile 2023 ore 17:30
Sul fatto che una immagine grafica non sia una foto lo dico da tempo, è un'altra cosa...poi si può pensar ciò che si vuole ma la foto è foto, l'alterazione con elementi creati al computer non è più foto.
Molti non accettano tale dogma perché sentono le loro "immagini" (non foto) sminuite, ma il problema è solo loro....il valore di una immagine o di una foto è dato dal risultato rispetto allo scopo prefissato, non dal fatto che si chiami in un modo o in un altro.
Perfettamente d'accordo. |
| inviato il 26 Aprile 2023 ore 17:50
Ma secondo me il fatto è: la fotografia la scatta oltre la macchina l essere umano ,quella non è fotografia ma un immagine creata dalla ia,in pratica no comment.. il degrado ,a detta dei professionisti....però....mah |
| inviato il 26 Aprile 2023 ore 17:55
Lomo, io ho scritto
“ Posto che, come Mactwin cerca di far comprendere da 4 pagine, la categoria era "Elaborazione immagini", credo sia già insito nella denominazione il motivo per cui non richiedono il RAW. „
e tu mi rispondi
“ ma nessuno contesta la vittoria dal punto di vista formale perché e stato violato il regolamento, quindi mi sa che sei te che non comprendi gli interventi altrui „
ma allora perché ancora in terza pagina ci sono interventi che si domandano se il regolamento richiedesse o meno il RAW come se la sezione "Elaborazione immagini" fosse di sole fotografie?
E perché continuare per 4 pagine a polemizzare se un'immagine generata da AI si possa o non si possa equiparare a una foto, mettendo nel calderone anche la PP spinta, sharpen AI ecc., se si sta parlando di una sezione di "Elaborazione immagine", non di "Fotografia" di qualche genere?
Certo, rimane aperta la questione se un'immagine generata da una AI debba essere accettata in un concorso al pari di altre in cui, minimamente, interviene direttamente la mano dell'uomo, ma intanto, vista la sezione del concorso in questione, il problema se lo porranno i grafici, non i fotografi, poi finché il regolamento non escluderà espressamente l'uso di AI per "elaborare immagini", dov'è la figuraccia? |
| inviato il 26 Aprile 2023 ore 17:55
“ la fotografia é generata da una macchina fotografica „
sbagliato.
La macchina fotografica raccoglie dati, non genera fotografie.
Le fotografie sono generate dalla elaborazione di dati, il processo di raccolta è solo uno dei passaggi necessari per "generare" una fotografia.
L'altro passaggio necessario è quello della elaborazione.
Vale sia per il digitale che per l'analogico, sono diversi solo ovviamente i processi necessari; si è passati dai chimici e di sviluppo o montaggio, a elettronici tramite software dedicati.
La macchina fotografia è solo uno strumento che può essere tranquillamente sostituito per raccogliere dati.
Il foro stenopeico non è una macchina fotografica eppure si può usare per raccogliere dati, puoi usare anche una scatola di scarpe o una lattina di coca cola, ergo l'AI..
Quando poi si capirà che del nome e di come sia generato a nessuno interesserà più nulla poichè di fatto l'AI avrà soppiantato praticamente tutto allora qualcuno scoprirà che stava andando contromano avvisando di stare attenti che in autostrada era pieno di pazzi..
Ora se io sono uno dei principali produttori di apparecchi che raccolgono dati e premio un produttore di un'altro raccoglitore di dati che sono consapevole che mi soppianterà a me girerebbero le scatole.. tanto che sul punto gli organizzatori che hanno preso un po di soldoni da sony non si sono pronunziati e si sono limitati a cancellare come se nulla fosse successo il vincitore (ex) e dire semplicemente Carneade chi era costui. .
Basta poi controllare un po di stampa in giro per vedere che messaggio è passato della vicenda tra il volgo popolare..
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| inviato il 26 Aprile 2023 ore 18:26
@Daniele,
il concorso si chiama Photogarphy awards, quella generata dalal AI non è una fotografia perchè non è "scritta con la luce". Io la parola fotografia la interpreto così.
E' un'immagine, mi va benissimo, ma non chiamiamola fotografia.
E' un po' come giocare con regole diverse, l'importante è capirsi. Non è polemica. |
| inviato il 26 Aprile 2023 ore 18:30
@Mirko
“
Il foro stenopeico non è una macchina fotografica eppure si può usare per raccogliere dati, puoi usare anche una scatola di scarpe o una lattina di coca cola, ergo l'AI..
„
Questa affermaizone è sbagliata, basta prendere la definizione di fotocamera dalla treccani (che credo sia sufficientemente autorevole):
Apparecchio impiegato per effettuare la ripresa di fotografie.
Il foro stenopeico è una fotocamera.
Per lo stesso motivo l' AI non genera fotografie ma immagini, perchè manca il mezzo (la fotocamera appunto).
Entrambe hanno pari dignità per quanto mi rigurda ma sono due cose diverse. Per questo non può a mio modo di vedere, essere accettata una immagine frutto di AI in un concorso fotografico.
MAgari sarà anche pèiù bella ma è un'altra cosa.
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| inviato il 26 Aprile 2023 ore 18:32
Azz è incredibile ma siamo in Italia o già all estero? No perché mi sa che qualcuno non capisce bene fotografia e creare un immagine: bisogna andare sull enciclopedia Treccani e poi quel qualcuno smetterà di uscire ad minkiam giusto così per passare il tempo |
| inviato il 26 Aprile 2023 ore 18:42
“ Questa affermaizone è sbagliata, basta prendere la definizione di fotocamera dalla treccani (che credo sia sufficientemente autorevole):
Apparecchio impiegato per effettuare la ripresa di fotografie.
Il foro stenopeico è una fotocamera.
Per lo stesso motivo l' AI non genera fotografie ma immagini, perchè manca il mezzo (la fotocamera appunto) „
Ho cercato la definizione data dalla treccani che scrivi e non l'ho trovata.
Un foro (stenopeico) è.. solo un foro è non genera proprio nulla.
Semmai si limita a RIPRENDERE (dati) ma per generare fotografie, questi dati debbono essere elaborati (dalla carta sensibile).
Io ho trovato questo della treccani che infatti si limita a definire nei termini che ho precisato. Un buco è solo un buco.. se poi per la treccani dai buchi escono fotografie senza altri passaggi posso permettermi di dissentire. 
www.treccani.it/vocabolario/stenopeico/
Luca senza polemica anche se appaio ironico ma se si vuole dare una patente alla parola Fotografia come quella vera non se ne potrà mai uscirne, perchè già tecnicamente dovremmo escludere cose che sono assolutamente state sdoganate dai tempi dell'analogico, a partire dai fotomontaggi, alla tecnica di stackin, agli HDR, alle esposizioni multiple, ai cieli marziani, alla astronomia e mille altre cose. Non è che mettere mano a 400 foto e riunirle per uno stacking, o sitll life, o una galassia, abbia più dignità di una immagine creata da un programma che raccoglie dati indirettamente.. Che poi io pratichi la fotografia in modo tradizionale e la preferisca è altra storia, ma le patenti non solo non servono ma sono dannose (oltre che inutili).
La fotografia più valutata e pagata della storia in realtà, "Le Violon d'Ingres", non è una fotografia, o meglio non è solo una fotografia e risale al 1924. Già allora qualcuno diceva che la fotografia doveva essere reale ed aveva perso anche se non lo sapeva.
Che poi la vicenda abbia tante implicazioni e sia complessa è altra storia, ma non saranno queste le chiavi per capire le implicazioni.
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| inviato il 26 Aprile 2023 ore 19:43
@Mirko,
per il discorso foro stenopeico mi sa che c'è stato un fraintendimento, io intendo la camera stenopeica. Tipo una scatola a tenuta di luce con il foro davanti. Non il solo foro (che corrisponde ad un obiettivo).
Quella che intendo io è senza dubbio una fotocamera, come da definizione della treccani, è uno strumento che serve a creare fotografie, quindi una fotocamera.
Per trovare la definizione io ho scritto su google:
definizione fotocamera treccani ed è la prima fonte che mostra. Non sono bravo con gli screenshot, ma dovresti trovarla in questo modo.
Riquardo la fotografia (che non ho mai definito vera), è tale se c'è un mezzo per "scrivere con la luce". Quindi, secondo questa definizione (che è possibile contestare certamente ma che io condivido) è necessario usare un mezzo per catturare la luce per produrre il proprio risultato. Non deve essere vera o falsa, deve essere stata prodotta con un mezzo.
Scrivere parole in un software e mettere a punto il risultato non è fotografia, è qualcosa di diverso. Come ho detto prima, non certo inferiore, è diversa. Non deve a parer mio essere messa a confronto con una fotografia secondo definizione Treccani.
La fotografia di Man Ray è una fotografia, seppur elaborata, perchè è stata prodotta con un mezzo, la fotocamera appunto. Il discorso si complica se si applica il procedimento opposto, se produco un opera con le mie mani e la fotografo, è ancora una fotografia? Non so rispondere a questa domanda  |
| inviato il 26 Aprile 2023 ore 22:06
Troppe cose ormai sono fotografia... al punto che nessuna più è fotografia.
Quando è iniziata la rivoluzione digitale fin da subito mi sono chiesto quanto tempo sarebbe stato necessario per arrivare a questo delirio, pensavo sarebbero bastati dieci o quindici anni... beh ce n'è voluto qualcuno di più, ma ci siamo arrivati  |
| inviato il 26 Aprile 2023 ore 22:24
Paolomcmix,sono pienamente d accordo con te, incredibilmente anche il primo passante diventa un genio dello scatto ,poi però vai vedere e..... No comment.. oggi la maggioranza è alla ricerca esasperata di: potoscioppare le proprie foto al limite,dello scatto originale non vi rimane nulla,esasperati mel dettaglio,di ISO,di tutto e di più. Mah siamo alla deriva ,hai proprio ragione... |
| inviato il 26 Aprile 2023 ore 22:27
E ma che due coglioni però!!!!
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| inviato il 26 Aprile 2023 ore 22:46
Esatto due coglioni |
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