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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 0:35
Non penso sia un discorso sbagliato il tuo Lorenzo, ma secondo me sminuisci un po' il fatto dell'esperienza d'uso e del mero possesso di un oggetto che poi una volta che ce l'hai magari ti fa andare avanti in questa nuova passione appena nata.
Lo smartphone ormai ce l'hanno tutti questo è assodato e ovviamente non si tornerà più ai livelli di vendita che c'erano intorno agli anni 2010 ma io penso che quel mercato fatto di regali, di ragazzi giovani e meno giovani che vogliono provare ad iniziare un nuovo hobby non sia morto e trovo anche giusto che gli si dia un opportunità. |
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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 7:06
Bene!
Speriamo d iniziare a vedere anche qualche tecnologia computazionale
O per lo meno lo stabilizzatore sul sensore anche sulle entry
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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 7:08
“ Il corpo APS-C economico ha senso se ci sono obiettivi dedicati, altrimenti è inutile. Vale per Canon e vale anche per Nikon.”
Una volto ero d accordissimo a livello talebano su questo
Ora che sono un po' più invecchiato dico che su una entry level basta che ci siano almeno 4-5 buone lenti entry level. Tipo il sistema m.
Tanto chi conprerebbe un wide da 2000 euro da mettere su un corpo da 400 euro ? |
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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 7:53
Come ho detto sulle entry vanno più che bene il 18-45 e 18-150, 50 stm e magari un 22/24 cheap.
Ma se su r7 ci si mette solo 100-400 o 100-500... per chi ha magari r6 ce la affianca tranquillamente sfruttando il crop, ma partendo da zero no.
Piccolo esempio, da m1 mark3 con 12-40 e 35-100 2.8 ... una r7 avrà autofocus migliore e sensore migliore ma lenti zero...
Ma non solo canon, nikon idem , si stanno muovendo solo lato FF come lenti. |
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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 7:58
"Dubito che Canon ( o altri ) investano centinaia di milioni di dollari in sviluppo, produzione e commercializzazione di un prodotto senza aver fatto i dovuti studi di mercato per verificarne la fattibilità, guadagni potenziali, ammortamenti ecc..."
Come se ogni prodotto lanciato da Canon o qualsiasi azienda x che fa questi fantomatici Studi di mercato fosse sempre un successo commerciale. La storia ci insegna che hanno preso tanto belle cantonate |
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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 8:04
“ Ora che sono un po' più invecchiato dico che su una entry level basta che ci siano almeno 4-5 buone lenti entry level. „
Sarebbe già un buon punto di partenza. Corpi entry level con obiettivi entry level, mi pare doveroso.
ps: detto tra noi la entry level FF Nikon si chiama Z5, e qui viene data a 1540 euro. |
user204233
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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 8:06
La visione distorta ce l'ha chi parla di smartphone, file raw e presunte superiorità varie di telefonini e fotocamerine annesse rispetto al mondo al degli attrezzi progettati e studiati appositamente per fotografare... non rendendosi conto che affermazioni del genere, anche in merito alla facilità di utilizzo del mezzo ed immediatezza del risultato, possono arrivare da chi e solo da chi proviene ed è stato completamente fagocitato da anni ed anni di uso compulsivo dei social media.
Il "risultato" di cui parlate voi non può essere scisso dalla condivisione di questo "risultato" che è figlio dell'immediatezza d'uso ad ogni livello (sto scrivendo da cellulare e questo punto andrebbe approfondito e sviscerato meglio, leggermente eh...) e non parlate di marketing, perché chi progetta le fotocamerine dei cellulari non sa cos'è il marketing ed è verosimile che provenga, nella stragrande maggioranza dei casi (nella quasi totalità dei casi), dal vostro stesso tipo di esperienza.
Chi chiede l'implementazione, all'interno delle macchine fotografiche di strumenti atti e più consoni alla condivisione immediata del "risultato" lo fa perché non riesce a sostenere l'invisibilità del risultato.
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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 8:17
Per come la penso io, il cellulare non è da considerare un entry level. Un cellulare è un cellulare, e c'è l'optional della “fotocamera”. Poi magari uno con un cellulare si può appassionare al “far foto”, ma, giustamente, se uno si appassiona alla fotografia utilizza lo strumento con cui è nata: la macchina fotografica. |
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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 9:05
Il cellulare prende comodamente il mercato delle compatte. Chi usava la compatta ora usa senza se e senza ma un cellulare. Chi passava dalla compatta alla macchina fotografica con obiettivo intercambiabile cercava un'altra esperienza d'uso e magari di qualità. In genere si passava alle entry level proprio per testare quel mondo, mondo che prevede un'altro approccio durante lo scatto ed eventualmente sviluppo.
Oggi non vedo questa differenza, se fotografi col cellulare va benissimo ma rimani li, se senti la necessità di un diverso mondo, entrare in quello delle macchine fotografiche è un salasso. Ben vengano macchine dai costi abbordabili per poter iniziare a capire se quel mondo piace o se alla fine meglio continuare a fare foto col cellulare (o con la compatta all'epoca).
Il mio capo ha l'ultimo modello di Iphone, non avrebbe le capacità per utilizzare una macchina fotografica vera, ma nemmeno in automatico. Quando va a fare alcuni sorpalluoghi per lavoro scatta con l'iphone, quando scarico le foto sono terrificanti, e parlo proprio di qualità. Appena vai un minimo ad ingrandire ma proprio un minimo escono vermi ovunque.
Per questo poi per i sopralluoghi definitivi passo io e pur avendo una macchina bistrattata da tutti non c'è paragone di qualità ed utilizzo del file finale. |
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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 9:09
Passaggiobbligati, forse non ho capito bene il tuo intervento... ma "benvenuto nel 2010" (ma anche prima, per alcuni versi) 
Si scherza, eh!
il telefono ha soppiantato le fotocamere entry perché
1. fa foto (e meno male che ultimamente ci sono anche focali tele, così basta ritratti deformi con nasi giganti)
2. aiuta la post in mille modi diversi ma sempre semplificati al massimo
3. è sempre in tasca/borsa
4. è sempre online e la condivisione da telefono, come la post, è semplicissima.
Personalmente detesto fare foto col cellulare, sia come esperienza sia come risultati... ma io ho l'hobby della fotografia, e non ritengo in questo di essere "la persona comune".
la mia amica che ha un negozio di abbigliamento si fa pubblicità con foto e filmati dello smartphone.
la mie amiche parrucchiere fanno foto e video dei loro lavori con lo smartphone.
i miei amici che vanno ancora (io ho smesso  ) in MTB fotografano e filmano con gli smartphone.
io stesso ho rinunciato alla macchina fotografica in certi frangenti (=viaggi di famiglia con bimbi) perché incompatibile con gli impegni.
la condivisione poi è sempre stata parte della fotografia: una volta c'erano solo le diapositive (e le relative temutissime serate dedicate ) e le stampe da appendere in soggiorno, oggi il discorso è stato "solo" portato all'estremo.
per tutte queste persone usare una macchina fotografica sarebbe sia una rottura (pesi ed ingombri) sia un ostacolo (imparare ad usare programmi a PC che non sono mai immediati come le app di uno smartphone). E credo che buona parte di queste persone nei primi anni 2000 sarebbero state i classici "fotografi da mercatone" cui le entry level erano indirizzate.
scusate, sono da telefono ed il discorso mi ha preso la mano, potrebbe essere un post leggermente sconclusionato, spero si capisca cosa intendo. |
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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 9:17
E' chiaro che chi è soddisfatto dallo smartphone non ha nessuna ragione per desiderare altro, ma se volesse prendere il controllo della situazione i limiti sarebbero evidenti. Sul fatto che gli smartphone abbiano ammazzato le compatte credo non ci siano dubbi. Per quanto riguarda le entry level forse dipende dalla mancanza di offerta. |
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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 9:26
Secondo me oggi già hanno poco senso le aps-c in generale, se si ha a catalogo anche una line-up basata su full frame.
A maggior ragione non comprendo quale interesse possano suscitare plasticotti iper castrati nella dotazione e nelle funzionalità.
Temo che Canon voglia replicare un modello di business che 15 anni fa ha funzionato alla grande, ma che ora si scontra con competitor che, lo si voglia o no, continuano a crescere in qualità e funzionalità.
A livello di pura qualità d'immagine, scattando in raw con gli smartphone di ultima generazione si ottengono risultati assolutamente comparabili a fotocamere con sensore m43 (provato di persona).
Tra non molto anche il divario con le aps-c sarà colmato.
Ciò che differenzia smartphone da fotocamere è e sarà sempre l'ergonomia dell'oggetto .. ma siamo certi che un giovane preferisca l'interfaccia utente e l'esperienza d'uso di una fotocamera a quella di uno smartphone?
In ogni caso, anche senza scomodare i cellulari, a parità di baionetta dove ci sta un sensore aps-c ci sta anche un sensore FF, quindi anche le dimensioni fisiche del corpo macchina possono essere esattamente le stesse, così come le componenti usate e le eventuali castrazioni introdotte .. quindi perchè insistere con il formato piccolo quando si potrebbe portare avanti il concept RP spingendolo al massimo delle sue potenzialità? |
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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 9:31
“ io penso che quel mercato fatto di regali, di ragazzi giovani e meno giovani che vogliono provare ad iniziare un nuovo hobby non sia morto e trovo anche giusto che gli si dia un opportunità „
Verissimo, ma il regalo giusto in questo caso non è un nuovo oggetto (la fotocamera al posto dello smartphone) ma un corso di fotografia che insegni a tirare fuori il massimo dall'oggetto in uso quotidianamente e che ci si porta sempre appresso.
Perchè poi quello che capita regolarmente dopo aver preso la fotocamera è che si tirano fuori, con maggiore difficoltà di utilizzo, immagini molto simili a quelle che si fanno abitualmente con il cellulare .. e la nuova scintilla si spegne ancor prima di essere diventata passione. |
user204233
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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 9:49
Ma che vuol dire che le compatte sono "morte"? Sono state "ammazzate"? Ma che ve ne frega degli introiti delle case madri e dell'andamento del mercato? Ma vi pagano?
Comunque, io quando avevo Instagram, alcuni/e con la compatta li/le seguivo, ed erano bravi/e.
Anche facendo una qualsiasi ricerca per hashtag là sopra, inserendo dopo il tasto 'cancelletto' il nome di un modello di una qualsiasi compatta, la differenza risulterà evidente (anzi, abnorme), rispetto a ciò che vi verrà restituito inserendo il nome del modello di una qualsiasi produzione Samsung, Iphone, Xiaomi o quello che volete.
Basterebbe un giro nelle gallerie di immagini relative ai relativi prodotti su questo sito, ma ho già in passato dato questa formidabile indicazione, ma evidentemente chi è intervenuto nei precedenti post non avrà partecipato a quel topic.
“ Passaggiobbligati, forse non ho capito bene il tuo intervento... ma "benvenuto nel 2010" „
Io, nel 2010 stavo, credo, alla terza compatta e di sicuro avevo già un cellulare che già fotografava.
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inviato il 31 Gennaio 2023 ore 9:53
Allora, ste mirrorless da 500 euro ci vogliono oppure no? |
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