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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 12:29
Ma è ovvio che le entry level aps-c del sistema R arriveranno dopo. Perche secondo voi ci saranno solo 2 modelli o più e tra l'altro sopra le mille euro? E quanto sarebbe grande questo mercato e a chi le venderebbero?
Intanto devono smaltire il ciclo di vita e i magazzini delle reflex aps-c, alcune delle quali ancora in produzione e in vendita, obiettivi compresi. Poi come diceva Lookaloopy mica possono immettere in commercio nel giro di poco tempo tutte le ML che coprono tutte le fasce di prezzo. Ovviamente iniziano dalle fasce più alte per far da traino alle tecnologie della nuova linea R e poi a scendere. Questo per prendere tempo sui tempi di sviluppo e produzione, perchè c'è un'intera linea di macchine fotografiche da implementare. Nonchè a far abboccare i clienti che non hanno pazienza di aspettare e comprano la novità sovrapprezzata. Questa cosa avviene anche in altri mercati. Poi ci si può aggiungere anche l'inflazione galoppante di questo ultimo anno che colpisce un po' tutto. |
user204233
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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 12:36
“ il termine entry level, come lo si intendeva in passato, non ha più senso. Le entry level sono i cellulari. „
Mmm, credo che questa frase abbia un suo senso solo in un forum di fotografia.
Una buona fetta degli abitanti di questo pianeta penso sia dotata di uno smartphone (o comunque di un telefonino) provvisto di fotocamera.
Non credo proprio che tra questi tre, quattro (cinque?) miliardi di individui, siano in tanti ad essere consapevoli di questa cosa, con tutto ciò che ne consegue.
Anche perchè, per dire, coi cellulari (e le macchine fotografiche) si possono anche girare dei video ed io non mi sento propriamente un videomaker.
E questa cosa vale per quasiasi hobby, passatempo o interesse che sia.
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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 12:41
“ Ma è ovvio che le entry level aps-c del sistema R arriveranno dopo. Perche secondo voi ci saranno solo 2 modelli o più e tra l'altro sopra le mille euro? E quanto sarebbe grande questo mercato e a chi le venderebbero?
Intanto devono smaltire il ciclo di vita e i magazzini delle reflex aps-c, alcune delle quali ancora in produzione e in vendita, obiettivi compresi. Poi come diceva Lookaloopy mica possono immettere in commercio nel giro di poco tempo tutte le ML che coprono tutte le fasce di prezzo. Ovviamente iniziano dalle fasce più alte per far da traino alle tecnologie della nuova linea R e poi a scendere. Questo per prendere tempo sui tempi di sviluppo e produzione, perchè c'è un'intera linea di macchine fotografiche da implementare. Nonchè a far abboccare i clienti che non hanno pazienza di aspettare e comprano la novità sovrapprezzata. Questa cosa avviene anche in altri mercati. Poi ci si può aggiungere anche l'inflazione galoppante di questo ultimo anno che colpisce un po' tutto. „
@Fbpeppe, meno male che qualcun altro usa il cervello, ti ringrazio. |
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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 12:59
... vuoi una entry, nuova, in produzione .... 2000d con ottica kit a ca 450€ ... accontentati - ha da spartire con la R10? ... assolutamente nulla, visto che ha prestazioni superiori anche alle 80d/250d/M50 MK2 ultime aps-c, prodotte con quel sensore - .... detto questo, personalmente, non spenderei mai 1000€ x una R10, ma l' evoluzione tecnologica porta a miglioramenti prestazionali (quasi sempre  ), se li vuoi .... li paghi |
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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 13:00
“ Mmm, credo che questa frase abbia un suo senso solo in un forum di fotografia.
Una buona fetta degli abitanti di questo pianeta penso sia dotata di uno smartphone (o comunque di un telefonino) provvisto di fotocamera.
Non credo proprio che tra questi tre, quattro (cinque?) miliardi di individui, siano in tanti ad essere consapevoli di questa cosa, con tutto ciò che ne consegue.
Anche perchè, per dire, coi cellulari (e le macchine fotografiche) si possono anche girare dei video ed io non mi sento propriamente un videomaker.
E questa cosa vale per quasiasi hobby, passatempo o interesse che sia.
„
Beh, tutti hanno fotocamere, ma non tutti sono sullo stesso livello diciamo.. la forbice è molto alta, tra una fotocamera di un cell da 200€ ed uno da 1300.
Verosimilmente chi prima aveva una reflex entry level, o si rivolgeva a quel tipo di macchine per poi restare con il 18-55 ora si prende uno smarthphone dalla fascia media in su e hanno risolto.
Concordo con chi dice che il target si è sposato per tutti, non solo per Canon, più in alto vs utenti più prosumer o evoluti. |
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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 13:07
.... quando sono passato al digitale con una 450d, appena uscita di produzione ... pagata 450€ --- quanto costerà usata la R10, quando uscirà di produzione --- vogliamo fare un paragone, su cosa potevi fare, in particolare in contesti dinamici, con una 450d, piuttosto che con la R10 - ad averla avuta, con la R10, avrei beneficiato di prestazioni superiori, alle successive 50d / 1d3 ecc.. |
user204233
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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 13:09
Ma un cellulare da 1300 euro non è detto che sia migliore, per ciò che concerne il comparto fotografico, rispetto ad uno da 500 euro, anzi.
Detto ciò, le foto da smartphone, anche quelle fatte con aggeggi da 1500 euro verranno elaborate e visualizzate, nella quasi totalità dei casi, da smartphone.
Visto che siamo, appunto, in un forum di fotografia, non credo che ci sia bisogno di illustrare le conseguenze di questa cosa.
Una compatta con sensore da un pollice, da quattrocento euro, fornirà invece un signor raw da poter elaborare da pc o da portatile come si deve, oltre che un jpeg "standard" diecimila volte migliore rispetto a qualsiasi telefono.
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user206375
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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 13:27
Passaggio
Non è una questione di migliore o peggiore ma semplicemente il mercato e le nostre abitudini sono cambiate
Chi un tempo si comprava la compatta o una entry level ora usa il cellulare.
Che senso ha per le aziende produrre una entry level da 3-400eur che nessuno si compra?
E comunque vedo un sacco di giovani creativi che con il cellulare sfornano ottime immagini.
Poi, se si guardano le foto su uno schermo si vedono i limiti ma chi lo uso ancora uno schermo e chi stampa ?
La maggior parte usa cellulari o tablet. |
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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 14:00
"Che senso ha per le aziende produrre una entry level da 3-400eur che nessuno si compra?"
Qui il punto sollevato probabilmente non è tanto che le case non producano più fotocamere da 400/500€.. ma che sono assai fuori portata e dal prezzo sempre più quello fotocamere che ricoprivano quella fascia di ingresso. Prima spendevi 500, ora 1000. Nessuno stava a parlarne se la R10 usciva a 500€ o poco più probabilmente, calcolando che a meno o a prezzo simile sul nuovo ti portavi a casa poco fa una A6400 o una xt3 che a confronto sembrano avere più punti a favore così come un parco ottiche vasto e completo, di questo si può discutere oggettivamente.
Ovvio che la r10 va meglio di una 2000D, e sarebbe assurdo il contrario! Ripeto, ormai si parla di una scheda con processore, uno schermo elettronico e un semplice otturatore con tante features limitate a tavolino, perché giustificare 1000€ con una R10? Sensore, mirino, features sono migliori in molti prodotti che si trovano a molto meno, per questo me la aspetterei (personalmente) ad un prezzo da apsc con limitazioni da entry level come lo sono o lo erano alcune reflex presenti (che OVVIAMENTE sono inferiori alla R10 per tanti motivi tra cui il periodo di uscirà e la vecchia tecnologia in esse presente), in sostanza 500/600€ mi aspetterei, non porta molto di più una A6400 uscita anni prima a max 800€ a mio avviso.
Se proprio vogliamo dire che i prezzi sono più alti ovunque d'accordo, ma guardando oggettivamente il mercato apsc (e mettendo da parte anche il concetto entry level per come era inteso, ossia basso costo), non si trova comunque molta giustificazione nel costo di una R10 sui 1000€. È vero che si tratta della entry level del sistema Rf (o meglio rf-s, quindi apsc e non confondiamo il punto di partenza perché costa meno pure una Rp Full Frame), ma il mercato offre tanti spunti di confronto per reputarla cara.. non parliamo di Af perché è stato già appurato che non è al pari di R6 o simili come efficacia, e l'autofocus era forse l'unica feature tecnica per spingerla. Costa pure più della stessa Rp entry level full frame, non offre molto di più, non ho molte ottiche tra cui scegliere... 1000€? Mah! |
user204233
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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 14:06
“ Chi un tempo si comprava la compatta o una entry level ora usa il cellulare. „
Perchè probabilmente, a suo tempo, avrà usato male sia la compatta che la entry level.
“ E comunque vedo un sacco di giovani creativi che con il cellulare sfornano ottime immagini. „
Mah, un "sacco" e "creativi"... vuol dire poco, anzi nulla.
Stesso dicasi per "giovani", a volte io vedo dei vecchi molto bravi e dei giovani che equivalgono a dei lobotomizzati.
Il resto non si discosta per nulla dagli "standard".
“ su uno schermo si vedono i limiti ma chi lo uso ancora uno schermo e chi stampa ?
La maggior parte usa cellulari o tablet. „
Da pc o portatile e su "carta" sono evidenti i limiti dei cellulari.
Ad ogni modo, la differenza si vede anche da smartphone, ma non è detto che la si riesca ad apprezzare, specie se ad apprezzarla deve essere chi non sa e non può apprezzarla questa differenza, magari non solo per limiti suoi, ma anche e forse soprattutto per come sono strutturati i social media (e di conseguenza anche i sistemi di messaggistica istantanea) più rinomati.
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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 14:06
Vi arroccate sul termine "entry level" che non vuol dire quello che intendete voi.
Chi è il novello fotoamatore che compra una "entry level" Leica?
"Ora voglio fotografare seriamente e metto da parte il cellulare... aspetta che mi compro una Hasselblad X1D II 50C che è una entry level adatta a imparare i fondamentali della fotografia"
Entry level è la macchina che si compra chi inizia... che di solito costa poco
(il costa poco è inteso come "in assoluto")
E i 1000 euro della R10 NON sono pochi (sotto TUTTI i punti di vista) |
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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 14:36
Entry level significa modello d'ingresso.
Ce n'è uno per ogni prodotto, in ogni fascia.
Si, anche in Leica.
Punto.
Sei tu che ti sei fatto un film. |
user204233
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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 14:45
Con "entry level" si indica un prodotto idoneo e sufficiente ad approcciarsi ad un determinato hobby.
Poi se per iniziare a sciare a "spazzaneve" c'è chi si compra gli sci che usano quelli che si "buttano di sotto" a Wengen, direi che questo non cambia nulla.
Neanche per la casistica opposta.
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user206375
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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 14:47
Vaglielo a spiegare al compare Peppino o alla comara Antonietta che un tempo facevano le foto con compatte o entry level ed ora usano il cellulare, senza dover più supplicare il nipote di trasferire le foto da sd a pc e poi da sd a usb per farla stampare.
E sui cellulari.
Pensa che esistono persino importanti concorsi, awards per foto fatte con cellulari.
Ma non capisco il senso di questa discussione.
Negare che il mercato abbia preso un'altra direzione e che aspettarsi entry level da 400eur non è illusione? Per avere cosa? Funzioni da reflex di 10anni fa?
Il giovane che vuole tentare con la fotografia si prende una reflex di 10anni fa.
Quello che se ne frega di stare ore a studiare programmi per post produrre usa il cellulare.
"perchè probabilmente, a suo tempo, avrà usato male sia la compatta che la entry level." |
user204233
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inviato il 28 Gennaio 2023 ore 14:53
Il senso di questa discussione è che questo forum è una "bolla", tale e quale a quelle che si creano sui social media.
Queste seghe mentali la gente non se le fa, in strada la gente non fa foto, nè coi cellulari, nè con la macchina fotografica.
Ed anzi, se qualcuno ti vede fotografare per le vie del centro della tua città è molto probabile che ti scambi per un turista. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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