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inviato il 17 Gennaio 2023 ore 19:03
Epperò manca il volontario che scrive la mail e apre la discussione... si offre nessuno??
A seguito dell'apertura della discussione, si potrebbe scrivere qualche MP agli amici nikonisti, iscritti al forum, ai quali è sfuggita. Pensate che almeno un centinaio di adesioni siano impossibili da raggiungere? E secondo me una mappazza di richieste di questo tipo un qualche effetto potrebbe sortirlo. Questa discussione ha ottenuto ben oltre mille visite...
Magari ci dicono solo che non si può fare per un qualche limite dell'hardware, o magari si può fare e capiscono pure che è un'esigenza sentita.
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inviato il 17 Gennaio 2023 ore 19:20
Questa era la risposta di Nital del 12.07.2021 alla email che avevo inviato:
Caso n.: 05410305
Oggetto: Anteprima LVF e EVF
Grazie per aver scelto il servizio di Supporto Europeo Nikon,
con la presente La informiamo che siamo spiacenti del Suo disappunto, tuttavia confermiamo che quanto riscontrato rientra negli standard e non rappresenta un malfunzionamento.
La fotocamera in questione infatti, in condizioni di scarsa luminosità, tende ad alzare iso ed esposizione al fine di permettere al fotografo di visualizzare in maniera ottimale quello che si sta andando a fotografare.
Non sappiamo quindi se e quando la modifica richiesta sarà applicata, tuttavia provvederemo a segnalarlo a Casa Madre.
Cordiali saluti,
Supporto clienti Nital
www.europe-nikon.com/support
www.nital.it/
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inviato il 17 Gennaio 2023 ore 19:36
Qusta era la mia email del 09.07.2021:
Numero richiesta: 05410305 APERTA Anteprima LVF e EVF
Inviato: 09/07/2021 10:23 PM tramite Web
Salve
ho acquistato da pochi giorni la Nikon Z6II con obiettivo kit Nikkor Z 24-200mm f/4-6.3 VR.
Ho fatto alcune prove per fotografare il cielo notturno (ore 23-24) e altre foto in basse luci.
Settando ON nel "MENU DI IMPOSTAZIONE PERSONALIZZATA - d9 - "Applica le impostazioni alla visualizzazione live" mi sono accorto che l'anteprima dell'immagine proposta nel LVF e nel EVF è rumorosissima e impedisce di vedere ciò che si sta inquadrando oltre a non riuscire ad identificare i punti del Focus Peaking.
Ho provato anche Settando OFF il menù - d9 - quindi con anteprima costante e la cosa non cambia: l'immagine proposta è rumorosissima come nell'altro caso.
Le foto ricavate sono comunque di ottima qualità
Tenuto conto che ho ML e viedeocamere di altri brand dove l'anteprima "live" mostra con buona approssimazione l'esposizione dell'immagine che verrà scattata mi chiedo per quale motivo la Z6II non abbia tale possibilità.
Con queste modalità è impossibile utilizzare la fotocamera in condizioni di basse luci.
Ho fatto alcuni confronti in basse luci, Z6II verso una povera Lumix G80.
Allego tali prove. I dati di scatto sono indicati negli screenshot che ho scattato al LVF prima dello scatto.
Tenuto conto che da accertamenti da me effettuati presso il mio rivenditore Nikon e presso un noto forum di fotografia ho scoperto che non solo la Z6II ma anche altre macchine della serie Z6II hanno questa impostazione firmware sgradevole e inabilitante, vi pongo le seguenti domande.
DOMANDE
1) Nikon ha intenzione di predisporre un nuovo firmware che permetta la visualizzazione live in basse luci?
2) qualora la risposta la domanda 1 fosse si, quando ciò avverrà?
Con rammarrico per tale mancanza porgo cordiali saluti.
Attendo risposta a stretto giro di email.
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inviato il 17 Gennaio 2023 ore 19:40
Old_Pentax Sembra una risposta molto... meglio che non lo dico. Io scriverei direttamente a Nikon Japan. Lavoro talvolta con un interlocutore giapponese (è un personaggio fantastico, ma anche una vera pigna in... un posto fastidioso ) e ritengo di aver percepito che abbiano in grandissima considerazione l'opinione dei loro clienti. Un conto è se una richiesta te la rivolge un commerciale intermediario, ma tutt'altra cosa potrebbe essere se te la rivolge direttamente chi di soldini te ne ha cacciato un bel po'.
Non userei toni aggressivi, tutt'altro. Diciamo che scriverei più o meno una cosa del genere:
Cara Nikon, faccio parte di un nutrito gruppo di clienti dei tuoi più recenti prodotti, che rilevano un concreto limite delle fotocamere Z6/7 e Z6II/7II.
SEGUE SPIEGAZIONE TECNICA BREVE MA APPROPRIATA CHE QUALCUNO DOVREBBE PRENDERSI LA BRIGA DI SCRIVERE.
Noi tutti amiamo molto Nikon e siamo orgogliosi di esibire le nostre belle fotocamere, ma amiamo molto anche fotografare le stelle. Attualmente non ci riusciamo proprio e ci dispiace molto.
Inorridiamo all'idea di dover cambiare le nostre fotocamere e siamo certi che qualora risulti possibile, terrai in considerazione questa nostra richiesta con un appropriato aggiornamento.
Il tuo affezionato cliente
Pinco Pallino - Italia
Bozza solo per rendere il concetto, qualcuno di più bravo di me lo troviamo di sicuro |
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inviato il 17 Gennaio 2023 ore 19:48
Bisogna aggiungere anche Z5 e forse la Z50. |
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inviato il 17 Gennaio 2023 ore 20:11
Ho dato una aggiustata alla bozza:
Spett.le Nikon,
faccio parte di un nutrito gruppo di clienti che hanno acquistato i Vs. più recenti prodotti: Z5, Z6/7 e Z6II/7II.
Dall'uso rilevamiamo un concreto limite delle fotocamere.
Ho fatto alcune prove per fotografare il cielo notturno (ore 11-12 P.M.).
Purtroppo il rumore digitale che appare sia sul LVF che sull'EVF non permette di vedere nulla.
Settando ON nel "MENU DI IMPOSTAZIONE PERSONALIZZATA - d9 - "Applica le impostazioni alla visualizzazione live" mi sono accorto che l'anteprima dell'immagine proposta nel LVF e nel EVF è rumorosissima e impedisce di vedere ciò che si sta inquadrando oltre a non riuscire ad identificare i punti del Focus Peaking.
Ho provato anche Settando OFF il menù - d9 - quindi con anteprima costante e la cosa non cambia: l'immagine proposta è rumorosissima come nell'altro caso.
Ho anche attivato l'opzione del menù a10 "AF in condizioni di scarsa luminosità".
Tale modalità funziona solo con AF-S.
Questa opzione non funziona con MF, tipo di messa a fuoco essenziale per la ripresa delle stelle.
Usandola abbinata a AF-S nella ripresa del cielo notturno il problema permane perché seppur migliorando di poco la visione, come ruoto la ghiera per mettere a fuoco in manuale cessa di funzionare.
Del resto nessuno pretende che la macchina metta a fuoco automaticamente le stelle.
Quindi bisogna usare MF.
Riassumendo: fotografando il cielo notturno non si vede nulla se non una improponibile quantità di rumore digitale.
Le foto ricavate sono comunque di ottima qualità.
Noi tutti amiamo molto Nikon e siamo orgogliosi di esibire le nostre belle fotocamere, ma amiamo molto anche fotografare le stelle. Attualmente non ci riusciamo proprio e ci dispiace molto.
Inorridiamo all'idea di dover cambiare le nostre fotocamere e siamo certi che qualora risulti possibile, terrete in considerazione questa nostra richiesta con un appropriato aggiornamento firmware in grado di farci ... vedere le stelle.
Il Vs. affezionato cliente
Pinco Pallino - Italia
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inviato il 17 Gennaio 2023 ore 21:40
Mi permetto di fare una precisazione: in realtà pare che il problema non riguardi Z6 e Z7 ma solo Z6II e Z7II.
Per quanto riguarda la discussione sul forum per raccogliere più adesioni possibili posso aprirla anche io, non c'è problema. Però bisogna fare le cose per bene e organizzarsi per non fare cose incasinate.
Se qualcuno vuole possiamo scrivere una email unica che ognuno andrà a copiare ed incollare (magari mettendo informazioni "personali" e matricola della macchina in modo da fare capire che siamo in molti e ci siamo messi d'accordo per portare all'attenzione il problema. In questo modo non possono ignorare, perché se ne ignorano uno ignorano tutti automaticamente). Servirà quindi tenersi aggiornati.
Fatemi sapere che ne pensate. |
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inviato il 17 Gennaio 2023 ore 21:59
Se facessimo una autentica Class Action ne manderei una sola.
Nel nostro caso le manderei singolarmente e poi pubblicherei sul forum le singole risposte che riceviamo.
Per quanto riguarda la Z6/7 vorrei vedere una foto del LVF mentre viene inquadrato il cielo. |
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inviato il 18 Gennaio 2023 ore 1:38
AGGIORNAMENTO:
Ho provato a fare delle foto dal balcone di casa mia al cielo (cosa che fino ad ora non ho avuto modo di provare a fare). Le stelle si vedevano e, a parte qualche lampione, l'inquinamento luminoso era molto poco. Ho fatto più prove, con stessi settaggi e non, e stessa inquadratura, ho provato prima la Z6 e poi la Z6II. Il risultato, anche se in foto i settaggi sono diversi, è sempre uguale ovvero quello che vedete nelle foto sotto:
Questa è la Z6 (sopra)
Questa è la Z6II (sopra)
TUTTAVIA, ho una osservazione da fare. Benché l'immagine che si vede sia molto più "rumorosa" nel secondo caso, ho potuto riscontrare che, paradossalmente è stato più facile mettere a fuoco le stelle sulla Z6II. Infatti, ingrandendo, le stelle si individuavano con molta facilità e, una volta messe a fuoco, avevano un profilo netto e definito, a differenza dalla Z6 in cui si vedevano molto poco e infatti non riuscivo a metterle correttamente a fuoco, sia con monitor che con mirino ( anche se con quest'ultimo si vedevano un pelino meglio).
Ora, questo test è stato fatto al cielo, però in altre situazioni questa peculiarità non è molto comoda anzi, direi che risulta anche fastidiosa. |
user214553
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inviato il 18 Gennaio 2023 ore 3:17
Faccio prevalentemente fotografia di paesaggio notturno, solo montagna.
La Z6 è perfetta per la messa a fuoco sulle stelle, sia in tarda ora blu che dopo il crepuscolo astronomico.. in assenza di luna come in presenza di luna. Scatto solitamente in un range iso che va dagli 800 fino ai 6400, ma mi é capitato di salire anche oltre.
Ho sempre reputato il live view e l'evf della Z6 uno dei punti di forza di questo corpo.. a ragion veduta dopo più di 2 anni di fuoco - esclusivamente - manuale. Niente a che vedere con le direttissime concorrenti.
La "smolecolalizzazione" della stella e la concentrazione della stella durante la messa a fuoco è precisa e ben visibile, diventa veramente difficile sbagliare il colpo.
Mi dispiace sentire che la z6ii ha questo problema; ciò rafforza comunque la mia convinzione, ovvero che una volta uscita la z6ii la Z6 è diventata un best-buy assoluto (import si trovava a 1100-1300 €). Per l'uso che ne faccio io ho sempre pensato che la Z6ii non avesse nulla da offrirmi in più della Z6; a questo punto la Z6ii ha anche qualcosa in meno della Z6!
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inviato il 18 Gennaio 2023 ore 7:45
Mi associo per l'invio della mail. La mia Z5 non è Nital ma non penso comporti nulla. |
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inviato il 18 Gennaio 2023 ore 8:22
“ Ho sempre reputato il live view e l'evf della Z6 uno dei punti di forza di questo corpo... „
Premesso che uno dei problemi della serie Z è l'enorme varietà delle impostazioni, che giocoforza, porta ad un'approssimativa conoscenza completa delle funzioni, e di conseguenza alla nascita di preconcetti o impressioni sbagliate (è successo anche a me, ed ho dovuto ricredermi su aspetti molto importanti).
Ho l'impressione che ci sia un po' di confusione...
L'esperienza di Alex108 è l'opposto della mia (con la Z7 ma penso non cambi nulla)
per cui
@Alex108:
Per favore, spiega quali impostazioni utilizzi
grazie
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inviato il 18 Gennaio 2023 ore 8:57
“ Tuttavia ho notato alcune cose mi hanno fatto storcere il naso: il primo fra tutti è lo sfarfallio del monitor quando si impostano tempi di posa molto lunghi. Si vedono tanti punti che si alternano e che rendono la ripresa molto sgranata, cosa che sulla mia Z6 non avviene. Ho provato a fare delle prove con lo stesso obiettivo, stesse impostazioni e stessa ripresa. La ripresa risulta anche molto più luminosa rispetto al modello precedente ed esce anche un istogramma un po' diverso. Tuttavia, a parte questo, la foto esce perfetta. „
Enrico_G da possessore di Z6 e Z6II ti giro un mio intervento riguardante una discussione fotocopia del luglio 2021.
“ Da ieri pomeriggio ho affiancato ala Z6 la Z6II e ti posso garantire dalle prove che ho potuto fare ieri sera che in bassa luce la Z6II con firmware 1.20 va meglio della già buona Z6, I coriandoli di colore che si notano nelle immagini postate si notano solamente fotografando lo schermo della fotocamera ma ad occhio nudo non si nota nulla (come quando si fotografa lo schermo di un PC che le immagini risultanti mostrano le bande del refresh rate) , c'è un po più di grana di luminanza, ma calcolato che fra la Z6 e la Z6 II ci sono quasi 2 stop di miglioramento, x me ci può anche stare. Mentre provavo le 2 fotocamere inquadrando fuori dalla finestra una scena che al mio occhi appariva completamente buia,la Z6 restituiva a monitor la stessa sensazione mentre con la Z6II si riuscivano a distinguere, il cielo, le piante ed i pipistrelli che volteggiano nell'inquadra che si vedevano in real time non dopo 1 secondo che erano passati davanti all'obiettivo. Adesso mi chiedo, cosa posso chiedere di più? „
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3990652&show=11 |
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inviato il 18 Gennaio 2023 ore 9:04
Gsabbio
Quindi la Z7 aveva la visione notturna assai difficoltosa?
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inviato il 18 Gennaio 2023 ore 9:21
Direi di aspettare eventuali info da parte di Alex108 o approfondimenti sulle impostazioni usate da Lore-71. Facciamo tutti un po' di prove e poi vediamo se è il caso di proseguire.
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