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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 15:59
Se entrano da me, ora che ritrovo le chiavi dell'armadietto... lo apro ,prendo la valigetta e la apro .. rimonto la pistola  mi hanno già ucciso dieci volte |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 16:09
Allora , permettimi , è parimenti fuori luogo riprendere e/o colpevolizzare a priori chi rivendica il proprio diritto a difendersi in ogni modo nel proprio domicilio o immediate adiacenze badando più all'incolumità dell'aggressore che dell'aggredito , equivocando oltretutto tra "giustizia fai-da-te" e legittima difesa , che sono cose ben diverse .
La risposta c'è invece : ognuno farà quel che potrà con quello che avrà e tutte le chiacchiere su diritti , tutele , codici e codicilli e processi ecc ecc resteranno elucubrazioni al pc . |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 16:10
“ Detta in altre parole, già oggi qui in Italia c'è molta libertà di detenzione e vendita di armi, solo che qui in Italia la gente ha più cervello che negli USA e non si mette ad impallinare gli altri solo perché gli girano i maroni. „
la differenza fondamentale è che in U.S.A. le armi le puoi portare in giro liberamente, qui in Italia , per fortuna, no. |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 16:11
“ perchè dici così? io stesso ho avuto per qualche anno una carabina aria compressa da 45J e la usavo al poligono...considera che in Italia l'aria compressa non puoi usarla per fare altro se non sparare al poligono, quansiasi altro uso è vietato.
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Dipende da che stand usi, per un tiro su cartaceo dove dietro c'è un parapalle o tonetto utilizzabile per il 22 Lr ci spari anche con l'aria a 45J ma per stand indoor accademico dove vengono fatti allenamenti e gare per C10/P10 con bersaglio cartaceo o elettronico si deve per forza utilizzare quelle a max 7,5j altrimenti son danni per la parte posteriore del bersaglio e per pericolo di rimbalzi,
poi ovvio che ci son gare che fanno a 25 e 50 mt con aria compressa ma con una tipologia differente di fermapalle. |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 16:11
“ tutte le chiacchiere su diritti , tutele , codici e codicilli e processi ecc ecc resteranno elucubrazioni al pc „
fino a che non spari a qualcuno in casa tua e ti trovi in tribunale certo, sono elucubrazioni. |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 18:58
Ricordo che una volta andai a Trento con alcuni amici. Entrando in città dissi a quello che guidava "Occhio a non far caxxate perchè qui la polizia controlla bene". Comunque eravamo abbastanza in periferia e la strada era,apparentemente, deserta. Per fermarci un momento a chiedere informazioni il mio amico parcheggia facendo non più di 10 metri in retro in una strada a senso unico nella quale si poteva entrare solo dall'altra parte. Tempo 20 secondi e arriva la polizia municipale, che poi, avendo capito che venivamo da fuori, non sapevamo bene come orientarci (i navigatori non c'erano ancora) e che insomma non eravamo delinquenti ci lasciò andare con una semplice reprimenda verbale. Trento neh, mica il pianeta Papalla.
Un'altra volta in Germania, periferia di Monaco credo, foriamo una gomma. Tiramo fuori triangolo, cric e iniziamo a smanettare e a smadonnare per cambiarla. Anche qui, tempo mezzo minuto e passa una pattuglia che guarda quel che stiamo facendo, capisce la situazione e, visto che avevamo messo diligentemente il triangolo, neppure si ferma.
Che siano queste cose qui a fare la differenza, rispetto alla sicurezza sul territorio? E chi lo dice che non potrebbe essere così pure da noi, volendo investirci le risorse che servono e, soprattutto, volendo veramente arrivare a un qualche risultato? |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 19:00
... anche queste cose, sì. |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 19:10
E infatti appena ho letto il primo messaggio di apertura della discussione mi e venuto istintivamente da pensare " chissà come mai non si sente mai dire di venditori porta a porta violenti o maleducati (come pure di altri tipi di t*fatori) dall'accento altoatesino, tirolese, ecc.?" |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 19:19
in italia, l'eccesso di legittima difesa scatta quasi subito in automatico nel momento in cui l'azione di difesa è spropositata rispetto all'offesa.
Il che, tutto sommato, sarebbe anche sensato. Ad esempio, se uno sta scavalcando il cancello del giardino, non è giustificato che sparo per ammazzare, è sicuramente eccesso di difesa. Perchè, in quel momento, ho ancora la possibilità di adottare altre strategie, non sono in pericolo di vita. Posso chiudermi in casa, posso urlare, sparare in aria (si è vero che non si fa, ma in questo caso è veramente a livello deterrente) e lo stesso delinquente, che non è ancora alle strette, può sempre scappare.
Ma nel momento in cui il delinquente è in casa, a quel punto a mio avviso uno DEVE essere legittimato a considerare una minaccia mortale. Perchè in quelle condizioni, non solo io, ma anche il delinquente è alle strette.
Invece no, ci sono state sentenze di condanna, almeno in primo grado, per omicidio perchè poi è risultato che il ladro non era armato.
Il problema è che i giudici non considerano la minaccia dell'offesa. In altre parole, prima di poterti difendere, l'offesa deve essersi realizzata. L'aggressore deve aver GIA' iniziato a mettere in atto un'offesa che tu possa ritenere veramente mortale.
Ma non è possibile agire in questo modo, nello spazio stretto di un'abitazione, senza vedere chiaramente, senza capire nemmeno quante persone ci siano dentro casa, magari con la famiglia chiusa in una camera. Se aspetti l'offesa, è già troppo tardi.
Anche qui, lezione da parte del TSN: mai sparare a distanza, pistola vicino al tuo sterno, tenuta con entrambe le mani, e non andare a cercare il ladro, ti metti in posizione sicura e aspetti. Ovviamente gli urli di andarsene.
Nel frattempo, se è solo un ladruncolo nel sentirti cercherà di scappare e lo lasci andare per la sua strada.
Ma se ha intenzioni peggiori, verrà a cercarti. Lasci che la sagoma ti si avvicini e quando è vicina spari, in modo che gli finisca addosso anche la polvere da sparo e la fiammata. In questo modo, prima di tutto sei sicuro di colpire quegli organi vitali che abbattono immediatamente l'ostile anche senza mirare (non puoi mirare in casa, è impossibile) e poi, quando arriverà la polizia, non dovrai dimostrare nulla, perchè la presenza dei residui di sparo attorno alla ferita dimostrerà che era in atto l'aggressione. A quel punto, anche se l'ostile fosse disarmato, basta l'aggressione fisica per giustificare la difesa.
Questo se, ovviamente, riesci a controllare l'adrenalina...altrimenti, beh....si spera che vada bene, sia durante sia dopo. |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 19:26
In pratica, sicvome l'aggredito è vivo e l'aggressore è morto si parte sempre dal presupposto che la difesa (che ha causato la morte) è stata superiore all'offesa (visto che l'aggredito è vivo).
Invece di dargli un premio per ogni delinquente eliminato si mandano a processo i cittadini onesti che spesso devono pure risarcire i delinquenti o i loro eredi. |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 20:18
Si manda a processo una persona che ne ammazzata un altra, ciò a prescindere se prima abbia commesso crimini o meno. Uscite dai film in cui siete convinti di vivere |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 20:32
Veramente si manda a processo gente per molto meno  |
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inviato il 14 Ottobre 2022 ore 8:24
a me pare invece che siano altri a vivere nei film, dove il buono in un modo o nell'altro si salva sempre...nella realtà, devi agire e agire velocemente.
che poi si mandi a processo una persona che uccide un'altra, credo che funzioni così persino negli USA e in qualsiasi Paese al mondo...non è quello il problema...il problema è che anche una volta che sia accertata la necessità di legittima difesa, ci sono giudici che, per loro ideologie, vanno a cercare in ogni modo di riconoscerne l'eccesso per punire il cittadino.
E' questo di cui stiamo parlando. Ma poi, come sempre, basta che succeda solo ad altri e tutti i dubbi sono risolti. |
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inviato il 14 Ottobre 2022 ore 8:57
Detenere o non detenere un'arma questo il dilemma.
Averla significa usarla al momento opportuno ma siamo tutti capaci di tirare il grilletto? A parole tutto facile poi?
Neanche ci dovremmo porre la domanda circa un'arma, sarebbe sufficiente una giustizia che funzioni e tolga dalla circolazione certi individui. Mi fermo qui perché non vorrei essere tacciato di razz..... |
user206375
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inviato il 14 Ottobre 2022 ore 10:08
Il problema è politico, basterebbe fare una legge seria sulla privacy e che vieta certi tipi di vendita.
Le armi non sono la soluzione.
Vivo all'estero e qui è illegale vendere porta a porta, nessuno si presenta a casa, un tempo solo i testimoni di geova, nè ti chiamano al telefono per venderti o farti cambiare operatore. |
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