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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:13
Ma soprattutto poi la R3 se la danno sui denti  |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:14
Anche a me non tornano molto tutti sti stacked su macchine da o sotto i 3K...
Penso ci spremeranno ancora un bel po' prima. |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:16
“ Ma soprattutto poi la R3 se la danno sui denti „
Si vede proprio che non l'hai mai usata e che non sai di cosa parli 
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:16
“ Abbiate pazienza per l'ignoranza, ho letto 2 cose sul sensore stacked.
Potreste per cortesia riassumere in punti i pro dello stacked rispetto al non stacked?
A parte velocita' di scatto, compattezza hw, ed una non ben precisata migliore performance ad alti iso (che dai grafici non e' eclatante) c'e' altro? „
Frengod parto dal fondo.
Canon con la R3 ha seguito l'esempio Sony sul sensore retro illuminato BSI che, spostando transistor e fili sotto alla matrice di pixel, consente un guadagno nella "quantità di luce catturata" permettendo si sfruttare il 90% della superficie invece del 60% come accadeva in precedenza:
ed ha accoppiato questa tecnologia con quella di un sensore Stacked.
La stessa Canon ti dice che "il nuovo sensore è dotato di circuiti sulla parte posteriore, anziché sulla parte anteriore, in modo da potere acquisire più luce e ridurre il rumore" .
www.canon.it/cameras/eos-r3/sensor/
Vuoi per questo motivo vuoi per altri, DXOMark ha considerato la R3 nel suo Sensor Test la "Best low light performer" con queste conclusioni: "Not only does it have excellent dynamic range at key low, mid and high sensitivities, it has the best low light performance of any full-frame camera in our database" .
www.dxomark.com/canon-eos-r3-sensor-review-best-low-light-performer/
Ma questo unione era già emersa ed era già stato rilevato a seguito della presentazione del primo Stacked di Sony BSI:
" Sony è riuscita a disporre i fotodiodi e i transistor dei pixel su substrati separati, posizionati uno sopra l'altro, aggiungendo di fatto un layer al sandwich di silicio. Inoltre, poiché tutti i transistor, eccetto i TRG (Transfer Gate), ossia quelli di reset (RST), di selezione (SEL) e di amplificazione (AMP), non devono più condividere lo strato con i fotodiodi, diventa possibile aumentare le dimensioni dei transistor di amplificazione, potendo lavorare al meglio sulla riduzione del rumore ".
www.fotografidigitali.it/news/sony-ecco-i-nuovi-sensori-cmos-stacked-c
Il miracolo del nuovo sensore di Sony: cattura molta più luce senza ingrandire i pixel
"Il nuovo sensore di Sony con tecnologia 2-Layer Transistor Pixel prevede quindi un ulteriore strato da dedicare solo ai transistor dei pixel. In questo modo i fotodiodi avranno davvero tutta la superficie a loro disposizione.
Questa ulteriore stratificazione si traduce, secondo Sony, in un raddoppio del livello del segnale di saturazione , perché di fatto i fotodiodi, guadagnando lo spazio solitamente riservato ai transistor, hanno raddoppiato la superficie a loro disposizione.
Per saturazione non si intende quella legata ai colori , ma al fenomeno che si verifica quando un singolo pixel non è più in grado di immagazzinare altre cariche, perché il suo “pozzetto” è già pieno di fotoelettroni. Poiché in gran parte la carica massima che può essere gestita da un pixel dipende dalla sua area, avere fotodiodi con spazio raddoppiato consente al singolo pixel di poter gestire più “luce” e ampliare anche la gamma dinamica complessiva del sensore" .
www.dday.it/redazione/41378/il-miracolo-del-nuovo-sensore-di-sony-catt
Tornando allo Stacked di casa Canon (ma applica per analogia e al netto dei brevetti lo stesso ragionamento anche ai sensori Stacked Sony) il sensore Stacked della R3 "è dotato di circuiti sulla parte posteriore, anziché sulla parte anteriore [...] I due strati di circuiti sono "stacked" (impilati), amplificando la velocità con cui il sensore può inviare i dati delle immagini al processore DIGIC X. Questa velocità non solo consente lo scatto continuo a 30 fps (con AF continuo e AE), ma consente anche di controllare la messa a fuoco della fotocamera 60 volte al secondo. Il mirino elettronico senza blackout si aggiorna a 120 fps per un'esperienza incredibilmente realistica, anche quando si scattano foto di oggetti in rapido movimento.
Il sensore è in grado di cancellare i dati delle immagini in modo rapido, quindi gli effetti del "rolling shutter" vengono eliminati".
www.canon.it/cameras/eos-r3/sensor/
In definitiva, il sensore Stacked CMOS di Canon aumenta (e di molto) la velocità di lettura rispetto a quelli tradizionali e, come potrai capire questo ha, tra gli altri, ulteriori importantissimi vantaggi quali:
1) l'aumento del framerate degli scatti;
2) l'aumento della velocità di calcolo per la MAF e per l'esposizione;
3) l'azzeramento quasi totale del pericolo del fenomeno c.d. Rolling Shutter ;
4) unito alla tecnologia BSI consente una migliore gestione del rumore. |
user102873
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:21
Comunque occhio, Canon Rumors dice chiaramente che l'informazione è da fonte a loro sconosciuta.
@Frengod, la R6II costerà caro, come la R6.
Invece io attendo che Canon riempia lo spazio che ora è occupato dalla R che per quanto mi riguarda dovrebbe essere sostituita prima della R6, che poi la chiamino RII o altro a me poco importa.
Se iniziano con cicli di vita di 2 o 3 anni siamo fottuti ahahahah. |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:30
Axl stai confondendo la tecnologia di retroilluminazione con lo stacked, sono cose completamente diverse.
Sony sta poi apportando ulteriori brevetti riguardo alla sia posizione dei transistor dei sensel.
Ma lo stacked riguarda al momento esclusivamente la predisposizione di circuiti di memoria atti a raccogliere il flusso dati del sensore per poter scaricare le informazioni molto rapidamente.
Andare a raccattare informazioni sui vari siti non è utile a capire come funziona una cosa. |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:31
“ che i 100 mpx dei prossimi anni saranno i 50 di oggi e non ci faremo nemmeno caso.. „
Mica tanto.
I 50 mpx già oggi mostrano, in alcune situazioni, il fianco a sensori un po' meno densi come i 36 mpx, pur preservando ancora caratteristiche all round.
Un 100 mpx, con la tecnologia di oggi, su FF, credimi, avrà più limiti che altro. |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:36
“ Axl stai confondendo la tecnologia di retroilluminazione con lo stacked, sono cose completamente diverse „
Nono, si parla proprio ed espressamente dello Stacked, la retroilluminazione proprio non è contemplata negli articoli che ho citato che, tra l'altro, hanno diverse fonti.
“ Andare a raccattare informazioni sui vari siti non è utile a capire come funziona una cosa „
E' il modo più utile che io, finora, conosca quello di ricercare informazioni da più fonti (fonti ovviamente da citare) per sviluppare una discussione. |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:37
Grazie Riccardo.
Rumore ad alti ISO: come menzionato, a mio personale avviso, le non eclatanti differenze riportate da DxO fra R6 ed R3 in quell'ambito non giustificherebbero un delta costo per il sensore.
Stesso discorso per gamma dinamica e gamma tonale.
Intendo: per me e' prioritaria la qualita' dell'immagine (facendo quasi esclusivamente ritratti con scarsa luce), e voglio indagare se uno stacked ha influenza su questo.
E, a quanto da te riportato, sembra che i miglioramenti (leggeri) in termini di GD e rumore siano marginali e secondari rispetto (ad esempio) alla possibilita' di non usare l'otturatore meccanico e fps.
@Davide
Sono intervenuto pochissimo sulla discussione della RII poiche', come di frequente accade, e' finita in caciara.
A mio modesto avviso, se, come appare da queste "supposte" notizie, da R6 in su si mira ad alzare prestazioni (di conseguenza i prezzi), il gap per la prezenza della RII si va allargando, e quindi la potenziale clientela.
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:39
Axl ribadisco, confondi il marketing con l'informazione!
Quello riportato riguarda la spiegazione di ciò che permette la retroilluminazione, presente sul sensore stacked della R3 come su sensori sony (che ora sta progettando il dual layer...una ulteriore evoluzione pensata per migliorare l'illuminazione, tecnologia al momento non disponibile in nessun sensore! Quindi quanto sopra riportato non riguarda gli attuali stacked).
Lo stacked, e due...riguarda la disposizione di uno strato di memoria direttamente sul sensore tale da abilitare lo scarico di gruppi di linee in modo estremamente rapido migliorando di conseguenza il read out.
Visto che ritieni più utile il marketing rispetto ai libri...
www.sceltamirrorless.it/come-funziona-sensore-stacked-sony/
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:43
“ Mi sembra un po' strano che esca già una R6ii, bisognerebbe capire quanto sia affidabile questa voce.. Non è che forse si tratta della R1? „
Eh la R1, penso, che sarà sicuramente Stacked e ad altissima risoluzione (sicuramente superiore ai 45 Megapixel della R5).
“ Se fosse davvero una R6ii significherebbe che Canon vuol davvero imprimere un colpo durissimo se non decisivo in ambito sportivo sia a livello di appassionati che di professionisti..
Già con R5 / R6 aveva fatto bingo, dopo un momento di riflessione iniziale ( che gli appassionati non hanno avuto) ora anche i professionisti stanno facendo in massa il cambio a mirrorless... R5 ed R6 iniziano davvero a spospolare e chi le usa né è davvero entusiasta...
Se a queste due si va ad aggiungere una R6 II stacked con magari alcune migliorie lato ergonomico e mirino ad un prezzo di lancio a cavallo dei 3k ( speriamo meno) la situazione si fa davvero interessante....
Considerando che già l'attuale R6 va benissimo.... „
R5 ed R6 sono state davvero innovative e, ancora oggi, rappresentano due prodotti di eccellenza.
Ripeto, per me, per farti cambiare queste due macchine oggi Canon deve mettere in campo due strade:
1) o aumenta e non di poco la risoluzione tipo R6 II = 30 Megalixel e R5 II = 60 Megapixel;
2) oppure cambia la tecnologia del sensore indirizzandosi, appunto, verso uno Stacked.
Oggigiorno il modulo AF lo puoi migliorare via Firmware, lato alti ISO e GD siamo ad ottimi livelli e, abbiamo visto, quanto sia difficile con le attuali tecnologie migliorare questi due fattori.
“ R6II + 300 2,8 RF potrebbe essere un colpo epocale „
Concordo ... anche (soprattutto per l'RF 300 f2.8 IS) per il portafogli. |
user102873
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:47
@Frengod, essendo un CR1 siamo davvero nel mondo delle pure speculazioni, però bello parlarne.
Il vasto territorio che sta "sotto" la R6 mi piacerebbe che venisse riesplorato da Canon, RP ed R ormai si sono assestate come discrete/buone macchine "base" (a seconda dei punti di vista) però per me avrebbero bisogno di un aggiornamento, per come la vedo io, la Sony A7IV è stata presentata da qualche mese e quindi è più nuova rispetto alla R6 ma mi sembra che quest'ultima si possa difendere decorosamente ancora per un po' prima di vederne una mark II. Poi io sono totalmente ignaro delle strategie Canon e quindi qui mi fermo :) Complimenti per i km fatti per accattarti la R6! |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:50
@Davide
Fai conto di essere in pausa caffe' e preferiamo F1 e foto al calcio.
Come vedi dai discorsi di chi i soldi ce li ha (battutona!!) si apre un mondo per una RII con magari lo stesso sensore, senza IBIS, corpo e sw della R7.
Ma non voglio inquinare questa discussione con elementi RII.
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:56
Axl, tu sfrutti al 100% una R3? |
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inviato il 01 Settembre 2022 ore 11:58
“ Axl ribadisco, confondi il marketing con l'informazione! „
Senza punto esclamativo, è più educato.
“ Quello riportato riguarda la spiegazione di ciò che permette la retroilluminazione, presente sul sensore stacked della R3 come su sensori sony (che ora sta progettando il dual layer...una ulteriore evoluzione pensata per migliorare l'illuminazione).
Lo stacked, e due...riguarda la disposizione di uno strato di memoria direttamente sul sensore tale da abilitare lo scarico di gruppi di linee in modo estremamente rapido migliorando di conseguenza il read out. „
Non sono d'accordo, BSI è anche un sensore non Stacked e, se rileggi quel che ho postato soprattutto su Sony lo potrai apprezzare da te.
“ Visto che ritieni più utile il marketing rispetto ai libri... „
Conosco bene quella pagina ma ti segnalo una cosa: dire ad una utente per due volte nello stesso post "Visto che ritieni più utile il marketing rispetto ai libri" è abbastanza scortese ma, immagino, che l'intento fosse proprio quello.
Vedi probabilmente io sbaglio ma, a differenza tua io in questo forum cerco di condividere informazioni, corredo, fotografie, dati di scatto ed esperienze cosa che, vedendo il tuo profilo, non è mai accaduta.
Io mi metto in discussione e non sono affatto convinto di avere sempre ragione o, soprattutto, sono certo di non essere il miglior fotografo e il miglior esperto del sito.
Però puntualmente vieni a farmi (farci) la morale senza che tu, da parte tua, condivida sul tuo profilo una sola delle tue fotografie con i dati di scatto, ma nemmeno il corredo o altro.
Nulla.
Però dobbiamo tutti crederti e darti ragione.
Scendi dalla cattedra che ti sei autoassegnato, mettiti in discussione e torna tra noi umani.
Io penso di non aver mai trattato te o nessuno qui dentro con scortesia (e sono sono certo, e tu lo sai bene, che tu non puoi dire lo stesso nei miei confronti), però adesso mi sono proprio stancato (e te lo avevo già detto in un altro 3d).
Quindi se vuoi interloquire con me togli i punti esclamativi e abbi un approccio più cortese e dialogante come si farebbe tra persone "normali" in un contesto "normale" intorno ad una tavola a parlare di cose futili e voluttuarie come la fotografia.
Ciao
Riccardo
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