user205232
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inviato il 27 Maggio 2022 ore 19:31
Si, ma con un processore meno performante che ne consegue una "resa" diversa sul campo. |
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inviato il 27 Maggio 2022 ore 19:31
Un otturatore meccanico da 15 fps si. Intendiamoci, forse il prezzo è leggermente elevato anche nella mia opinione, ma NON mi aspetto assolutamente che scenda a dirotto nei prossimi mesi. E' pur sempre un oggetto molto valido, fotograficamente parlando. |
user205232
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inviato il 27 Maggio 2022 ore 19:36
Diciamo che il prezzo alto è sicuramente colpa della situazione, pandemia, guerra, scarsità di componenti ecc.. altrimenti sono sicuro che questa macchina sarebbe costata sui 750/850 euro, ma aldilà delle giuste cause, il prezzo è alto per ciò che offre... fosse stata full frame allora ok! |
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inviato il 27 Maggio 2022 ore 19:37
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Si ma se se avere 5 fps in più, un autofocus che riconosce animali e un 4K comunque con il crop presente sopra i 30 fps, significa vendere una macchina al doppio del prezzo, sinceramente no... perché questa macchina, fosse stata con baionetta M, si sarebbe potuta chiamare M50 mark 3, dato che si parla di qualche miglioramento e non di chissà quale passo avanti, qui il prezzo è alto solo perché non puoi fare diversamente se vuoi iniziare a usare ottiche R.
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Il divario in termini di prestazioni tra r10 e m50, anche solo per l'autofocus, sembra abbastanza marcato dalle prime recensioni. Anche perché ho la m50 da diversi anni, l'ho testata in condizioni critiche, e conosco i limiti del duo sistema di messa a fuoco, soprattutto se si iniziano a utilizzare ottiche come il 100-400 II e si fotografano soggetti in rapido movimento.
Circa i prezzi, la m50 e la m50 mark II costano molto meno della r10. Tuttavia ricordo che la m5, al lancio, costava oltre 1200 euro, ovvero il 20% in più della r10. La m6 mark II, al lancio, costava quasi 1000 euro, e non ha nemmeno il mirino.
Poi, si potrebbe argomentare che la m50 mark II sia una macchina di segmento basso, per cui si rivolgono a una clientela che ne fa un utilizzo meno impegnativo, rispetto a quello descritto sopra, ma ciò non toglie che la m50 mark II sia stata una vera e propria farsa, visto che è praticamente una m50 con un aggiornamento di firmware. |
user205232
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inviato il 27 Maggio 2022 ore 19:44
Si, M5 e M6 costavano, ma erano innovazioni.. erano le prime mirrorless (per canon), quindi il prezzo era giustificato per il discorso evolutivo tecnologico rispetto alla reflex, ma qui stiamo parlando di una rinfrescata della M50 con baionetta R al doppio del prezzo! |
user205232
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inviato il 27 Maggio 2022 ore 19:49
La R10 sarebbe stata perfetta a un prezzo di 800 euro con lente inclusa, soprattutto visto la scarsità della lente kit, inferiore anche a quella inclusa nella serie M |
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inviato il 27 Maggio 2022 ore 19:55
“ Il dpaf II non è che solo "riconosce anche animali"
È un altro pianeta in termini di tracking ed efficacia sui soggetti in movimento rispetto al DPAF montato su M50 „
.. un altro pianeta anche con calma.
in video la r5c ha il dpaf I e ti garantisco che è usabilissimo !! non è prestazionale come il II ma non è che con uno porti il lavoro a casa e con l'altro no, assolutamente. stessa cosa nella modalità foto.
prendi la r6 e la m6II (in modalità foto) e le differenze sono marginali.
cambia qualcosa in forte controluce e con la mascherina indossata (assurdo sì lo so).
e poi cambia la velocità di tracciamento, che il dpaf I segue con un leggero ritardo, il dpaf II è vergognosamente istantaneo 
looka, ma tu la m6II o la r5c le hai mai usate ? intendo usate e non viste in vetrina da qualche parte ?
chiedo perchè da come parli sembra che conosci bene m50, m50II, m5, r6, r5 ma la m6II e la r5c non le hai mica usate davvero sul campo.
e se le usi fidati che ti ricredi e non poco. |
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inviato il 27 Maggio 2022 ore 20:09
Ma qui si parlava di M50 Davide 
So che la M6II è un gradino più avanti
Ma comunque non come R5/6/3 che hanno il II, soprattutto nel tracking.
E anche il processore di R10 è lo stesso di R3/5/6. |
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inviato il 27 Maggio 2022 ore 20:09
Io non ho capito come si fa a definire la R10 una rinfrescata della M50!
Ma sarò strano io che l'ultima cosa che guardo è il sensore... |
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inviato il 27 Maggio 2022 ore 20:24
ok, l'm50 è una generazione indietro riguardo l'af (ma anche il sensore ecc), ma per molti va benissimo quindi contenti loro ...
quello che invece volevo mettere in luce è che il sistema M munito di dpaf I e processore 8 (per cui l'unica è la m6II e nella zona r c'è la r5c), permette lo stesso risultato del processore x e del dpaf II.
provare per credere !
la differenza è praticamente trascurabile rispetto quella che intercorre tra l'af della m50II e la m6II.
ecco perchè ti ho chiesto se la m6II l'avessi mai usata sul campo : ) |
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inviato il 27 Maggio 2022 ore 20:31
Si ma lo so bene
Peraltro anche sulla M50 c'è il.Digic 8, ma l'af sui soggetti in movimento non è quello della M6II.
Ed è proprio un altro pianeta rispetto a quello di R3/5/6 e di conseguenza della R10 |
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inviato il 27 Maggio 2022 ore 20:53
Dual Pixel Auto Focus |
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inviato il 27 Maggio 2022 ore 23:23
Alcune precisazioni. Di dual pixel cmos ne esistono diverse varianti: il sistema si compone di parti hardware, come il sensore, i processori, la ram e tutta l'elettronica annessa, oltre a un software.
Con le r5 e r6 hanno introdotto il dual pixel af II, ma credo facciano riferimento ad alcune caratteristiche degli algoritmi, più che alla parte hardware della fotocamera, così come sulle reflex avevano introdotto le denominazioni ai-servo II, III, IV ecc.
Anche prima dell'introduzione delle r5 e r6, comunque, vi erano delle differenze notevoli tra il dual pixel cmos (inteso come l'assieme delle parti hardware e software) di un modello e l'altro. Questo, anche nel caso di fotocamere con sensori simili: vedasi la m5 e la m50, che avevano un sensore di derivazione 80d, ma cambiava la copertura dell'autofocus, così come il numeri di zone af, e la m5 non aveva il riconoscimento automatico degli occhi. Inoltre, la capacità del sistema nel tenere a fuoco un soggetto in movimento è nettamente a favore della m50, mentre la m5 era decisamente più debole sotto tale aspetto.
La m6 mark II ha sempre un dual pixel cmos, con la medesima copertura e numero di zone della m50, ma hanno affinato il software, e il sensore ha una velocità di lettura maggiore.
E' arrivata poi la m50 mark II, che è una sorta di aggiornamento di firmware della m50, e hanno migliorato l'efficacia del rilevamento volti e occhi. Mi chiedo, tuttavia, quando margine abbiano ancora per migliorare le prestazioni dell'autofocus, soprattutto con soggetti in movimento: la r e la rp hanno ricevuto diversi aggiornamenti in tal senso, mentre la m50 e la m50 mark II no.
La 1dx mark III, invece, ha la versione più avanzata di dual pixel cmos precedente alla versione II, con rilevamento teste, volti, e un numero di zone sensibilmente aumentato rispetto alle m50, m6 mark II, r e rp.
Sulla r10 vi è un dual pixel cmos af II, e questo grazie non solo al software, ma anche al processore digic x e al fatto che, a quanto scrivono, il sensore è stato riprogettato, probabilmente anche per migliorare la velocità di lettura e ridurre il rolling shutter, data la velocità di scatto che raggiunge.
La r5c, infine, è un discorso a parte. Lato fotografico è praticamente identica alla r5, se non per l'assenza dello stabilizzatore integrato nel sensore. Lato video, invece, vi è un sistema operativo di derivazione eos cinema, per cui la questione dell'autofocus non è tanto sul dual pixel cmos af II o meno, quanto sul fatto che per i prodotti eos cinema hanno degli standard diversi. Anche a livello di autofocus, tendono a introdurre più lentamente certe funzioni, rispetto alle fotocamere, fino a quando risultano sufficientemente "stabili". Avevo discusso della cosa durante alcuni eventi organizzati online da Canon Usa, dove era stata proprio spiegata la differente concezione dell'autofocus delle macchine cinema. Si veda anche il discorso dello stabilizzatore nel sensore: in ambito video, potrebbe creare dei problemi a fronte dell'uso di un gimbal, per cui piuttosto che avere delle rogne del genere hanno preferito eliminarlo.
Quanto alle prestazioni dei diversi dual pixel cmos, tutto dipende dallo scenario. Se si fotografano delle modelle che si muovono lentamente, ad esempio, vi saranno delle cricitità molto minori, rispetto a fotografare uno sciatore che fa uno slalom tra i paletti a 60km/h. A volte è proprio nelle situazioni più critiche che si notano le differenze tra un modello di fotocamera e l'altro, per cui tutto dipende dalle esigenze che si hanno.
Ecco, Canon non ha mai presentato un modello della serie m associandolo a eventi sportivi o alla fotografia naturalistica, in quanto non è la destinazione d'uso di tali macchine. |
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inviato il 28 Maggio 2022 ore 0:49
hbd (lo avrai un nome eh) mi inchino a tanta conoscenza ma soprattutto al garbo con cui la esprimi.
grazie per frequentare questo forum  |
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inviato il 28 Maggio 2022 ore 16:47
Da sempre Canon usa le APSC come veicolo per indurre i clienti ad acquistare successivamente fotocamere più costose, le FF. Il cosiddetto "up-selling". Con la crescente richiesta di mirrorless da parte del mercato ad un certo punto sarà nata l'esigenza di trascrivere questa filosofia anche nei loro prodotti mirrorless, cosa che però con la serie M non si può fare perché è un sistema isolato, con limitato upgrade in gamma.
Come rimediare?
Con le nuove APSC della famiglia R: R10 e R7. Due modelli per cominciare, seguiranno poi le più economiche R100 e le più evolute R8 e così via. In questo modo Canon costruisce un sistema ML più esteso, riproponendo la medesima formula che in passato ha funzionato con le reflex.
La famiglia M da qualche parte nel mondo avrà anche fatto i suoi numeri, fino a ieri. Tuttavia, prima di oggi in casa Canon non vi erano alternative per chi volesse una mirrorless APSC, mentre adesso ci sono e questo senza dubbio cambierà le cose.
Se dovessi giudicare in base a dove Canon ha investito negli ultimi anni e dove non lo ha fatto, direi che stanno cercando di rimpiazzare il sistema EOS M. Dopo 12 anni ne sono rimaste soltanto due in produzione, la M200 e la M50, mentre la famiglia R in 3 anni e mazzo ha già generato 7 modelli e altri sono in arrivo.
Per non parlare degli obiettivi: 7 ottiche EF-M che non sono state più aggiornate dal 2018 (anno in cui nasce EOS-R, guarda caso) contro una trentina tra RF/RF-S.
Un altro aspetto importante è che sulle nuove APSC R si possono usare tutti gli obiettivi Canon, vecchi (EF/EF-S) e nuovi (RF/RF-S), eccetto gli EF-M, la qual cosa offre indubbi vantaggi alle nuove nate.
Se tutto questo non bastasse, un messaggio esplicito Canon ce lo manda assieme a uno dei due obiettivi RF-S che ha appena lanciato, il 18-150mm, che è la traduzione letterale del gemello EF-M. Come a dire "stiamo traslocando".
Certo, ci vorrà il tempo che ci vorrà per far sfumare le vendite, ma penso che una nuova direzione sia stata già intrapresa e che il progetto EOS M sia ormai giunto al capolinea.
Questi i fatti. Poi c'è la politica. La facciata, che è tutto un altro discorso.
Finché il sistema M è in vendita, di certo in un'intervista ufficiale non possono dire <<EOS M? Chi? Cosa? Un attimo, mi squilla il telefono...>>.
Ecco ultime parole famose e Canon domani mi smentirà con nuovi corpi e obiettivi serie M! Vedremo, ma non ci scommetterei. |
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