| inviato il 01 Agosto 2021 ore 15:42
Il display della K1 come lo vedete?
A occhio e non solo direi che è il migliore in circolazione.Non è richiudibile ma può essere tiltato in tante posizioni.Sembra il più robusto di tutti anche se personalmente non ho mai sentito dei problemi a quelli Canon. |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 16:59
Per me Canon e lo puoi richiudere, ha già preso diverse botte accidentali. Se era come quello della K1 era crepato. Come leggibilità ha diverse varianti il Canon, per me tra i migliori. |
user92328 | inviato il 01 Agosto 2021 ore 17:02
Sabbia credo che tu stia tergiversando parecchio...
Sulle reflex non ho nessun interesse a discuterne, e poco importa se ancora c'è una piccola fetta di professionisti ed alcuni amatori che le usano, sappiamo benissimo che è solo questione di tempo e presto quasi tutti passeranno a ML, quindi non sovrapponiamo due settori ben distinti....
Parlando di solo ML la questione è molto semplice, per ora è innegabile la migliore completezza del marchio sony, e questo è un dato di fatto e non un'opinione personale, e se anni fa veniva contestata Sony ML per il parco ottiche non completo e che era motivo di rinuncia per molti di andare in sony, beh oggi ormai da qualche anno sony ha raggiunto una maturità molto alta, e questo del parco ottico più ampio e completo come valeva a suo tempo per canon che le dava un vantaggio, ora lo stesso vale per sony...
Quindi, fino a quando canon e tutti gli altri non raggiungeranno anche loro un buon parco ottiche, è chiaro che sony ingolosirà di più rispetto ad altri, ma in ogni caso, cosi stando le cose se sony continua cosi, anche se canon un giorno avrà un bel parco ottiche, è chiaro che sony lo avrà ulteriormente più ampio e ricco di scelte degli altri...
Tutto il resto conta molto poco, sembra quasi un cercare degli appigli......
La fetta più grossa sulle vendite è sempre derivata dagli amatori e non dai professionisti..
Lato ottiche di terze parti, è sempre stato un vantaggio averne il più possibile, ma ci sarà sempre una buona parte che prediligerà l'ottica proprietaria, ma quello che conta è una sola cosa, che ci sia un ventaglio di scelte il più ampio possibile, in modo da accontentare i palati e le tasche di tutti....
Non possiamo fare due pesi e due misure in base al marchio, se valeva per sony quando non aveva un parco ottiche completo e quindi penalizzata da questo, oggi lo stesso vale per canikon, altrimenti manchiamo di coerenza e di logica...
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| inviato il 01 Agosto 2021 ore 17:09
Seguo…
È emersa qualche altra novità?
Questo af col tracciamento oculare? |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 18:53
@Salvo
Non hai un numero a supportare ciò che affermi.
Il mercato fotografico è in funzione di chi compra apparecchi per fotografare siano reflex che ml.
È in contrazione.
Vale per tutti.
Canon ad oggi ha la maggiore penetrazione, Nikon e Sony seguono a distanza.
I soldi sono ciò che fa muovere queste aziende.
Chi ha abbandonato è stato perché non guadagnava.
Sony non fa un sistema per far felice te ma per fare denaro.
Le reflex continuano ad essere vendute.
I professionisti con canon e Nikon sono maggiori di chi usa sony.
Nel mio settore e nella mia zona pochissimi hanno sony.
Ti ripeto non facciamo tanto per parlare.
Che le aziende stiano puntando sulle mirrorless è un fatto, ma chi commercializza le reflex ancora non è che smetta di guadagnare perché tra dieci anni non ci saranno più, e non è così scontato.
Canon e Nikon guadagnano sia dalle reflex dove hanno un predominio incontrastato e ora sulle mirrorless, due nicchie differenti che portano denaro.
Sony guadagnava solo sulle ml e ora il suo mercato sta riducendosi perché anche le altre due stanno proponendo prodotti validi.
Se prima, ma prima di quanto? La vera macchina seria Sony è la A73, che secondo me è ancora oggi eccellente, prima le prestazioni af erano deludenti, i suoi sensori li trovavi su Nikon e una miriade di altri sistemi, quindi niente di interessante.
Dalla 3a iterazione invece i prodotti sono diventati attraenti.
Per me, per esempio, dopo aver testato la A73 non lo era abbastanza.
Il cambio non valeva il risultato e non sono stato il solo.
Per dirti che senza numeri non puoi dare per morto un sistema o guardare una sotto nicchia.
Il mercato è in caduta libera.
Le ML non riporteranno la situazione ai livelli di 5 anni fa.
Anzi.
E resteranno i professionisti che guarda caso sono rimasti ancorati al loro brand e pochi appassionati.
Sony, come gli altri, vedrà tempi duri.
Ps: Salvo, sony sia ben inteso la uso e mi fa campare, quindi non sto a fare due pesi e misure, sto usando un minimo di ragionamento, tu dici che la fetta di professionisti che usa le reflex è minoritaria rispetto a chi ha ml, hai fonti e numeri? Quello che vedo nel mio piccolo orticello è che i professionisti miei colleghi hanno tenuto le loro nikon e canon e solo adesso stanno passando, alle ml, adesso nel 2021, ma non sony eh, dei loro brand reflex.
Quindi se non mi dai un numerello di percentuale dove si vede che i professionisti a livello globale stanno usando in maggioranza ml, la tua affermazione è senza fondamento e da qui tutto il resto di conseguenza.
Chi comprava prima, parlando dei fotamatorie, erano quelli che adesso usano il cellulare, e prima si vendevano le aps-c in maggioranza.
Infatti quella bolla sta sparendo.
Restano i professionisti, che ancora usano le reflex e stanno iniziando la migrazione a ml, chi prima o chi dopo, ma non vanno su sony o meglio chi ha fatto la transizione al tempo della a73, sì, ma non sono stati tanti, qualcuno ed ha potuto apprezzare i vantaggio delle ML, io l'ho fatto con la A7s2 assieme a Canon.
Solo un paio che conosco sono passati totalmente a sony da nikon, gli altri sono restati e direi che il mio orticello di conoscenze è piuttosto vasto, di professionisti, di eventi, cerimonie e cose simili.
Se ascolti poi quelli sportivi allora a sentire Sig che lo è anche lui: canon ha una percentuale mostruosa, poi nikon e molto più in basso qualche sony.
Reflex eh.
Quindi tornando a noi: se non hai numeri da indicare, la mia esperienza è questa, e ripeto io uso entrambi i sistemi, ma mentre ad uno ho dato migliaia di euro direttamente, all'altro le mie migliaia di euro non le sono mai arrivate, chi starà meglio secondo te?
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| inviato il 01 Agosto 2021 ore 23:14
"Se prima, ma prima di quanto? La vera macchina seria Sony è la A73, che secondo me è ancora oggi eccellente, prima le prestazioni af erano deludenti, i suoi sensori li trovavi su Nikon e una miriade di altri sistemi, quindi niente di interessante.
Dalla 3a iterazione invece i prodotti sono diventati attraenti.
Per me, per esempio, dopo aver testato la A73 non lo era abbastanza.
Il cambio non valeva il risultato e non sono stato il solo."
Ma non era una macchina seria ed eccellente? |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 23:37
“ Sony vende tanto nelle ml ff ok, ma questo perché le altre non avevano investito, ora lo stanno facendo e i risultati si vedono.
Sony perderà la sua percentuale. „
La quota di mercato è piuttosto irrilevante, contano le vendite.
Ci sono analisti in malafede che dicono lo stesso di Tesla: “ora che arrivano gli altri, la quota scende”.
Peccato che ogni anno vendano il doppio delle auto dell'anno precedente :) |
user187800 | inviato il 01 Agosto 2021 ore 23:46
Concordo copletamente con il succo del ragionamento di Sabbiavincent.
Seconso me o Sony continua a spingere nel proporre sempre per prima (ed anche sensibilmente prima) prodotti ad elevata innovazione per almeno altri 10/15 anni oppure rischia seriamente di far la fine di una meteora ;). |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 23:51
@fico
Se avessi iniziato da zero sì, è una macchina che consiglio ad occhi chiusi anche oggi.
Le prestazioni non all'altezza neppure rispetto alla reflex, con i miei obiettivi abituali, soprattutto con il 70-200 ef che è uno tra i due obiettivi che uso di più, e non avendo intenzione di cambiare il corredo perché sarebbe stato un bagno di sangue mi hanno fatto aspettare e poi scegliere altro.
Quando ho preso sony ho comprato una lente dedicata, di terze parti e per i video vi abbino i miei Contax manuali.
Inutile dire che non ci sono adattatori che tengano, un obiettivo dedicato fa andare bene anche le A7 serie due.
Adesso ti è più chiaro il mio intervento?
Grazie comunque per esserti preso la briga di leggerlo tutto e di essere entrato in un thread che parla di una macchina che deve essere ancora presentata ma non del tuo marchio abituale.
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user92328 | inviato il 02 Agosto 2021 ore 2:04
“ Non hai un numero a supportare ciò che affermi. „ Scusami Sabbia, ma hai letto quello che ho scritto o no..?? a me sembra di no, altrimenti non avresti esordito che non ho i numeri per supportare quello che affermo....
Per il resto..? siamo entrati in un loop senza fine... o forse è un argomento che va trattato a voce....
“ tu dici che la fetta di professionisti che usa le reflex è minoritaria rispetto a chi ha ml, hai fonti e numeri? „ Cortesemente mi citi la frase esatta dove io abbia detto questo...??? Grazie..
Ecco, come volevasi dimostrare, non hai letto con attenzione, o hai capito quello che preferivi di più, perchè io una affermazione di quella non l'ho mai fatta, anzi, ti ho ripetuto almeno 3-4 volte che non parlo di reflex ma solo ML....
Sabbia, ti invito a rileggerti con calma il mio ultimo commento, o anche tutti gli altri, perchè credo tu abbia perso dei passaggi o mal interpretato alcuni punti centrali.....
A questo punto non saprei cos'altro aggiungere senza risultare ripetitivo, quindi mi fermo qui e va bene cosi... |
| inviato il 02 Agosto 2021 ore 7:20
Poco tempo fa é stata pubblicata una classifica di vendita che attribuiva a Sony il primato delle vendite delle mirrorless con 1.150.000 unità vendute nel 2020.
Al secondo posto si trovava Canon con 1.050.000 unità vendute.
Considerato che Canon ha 5 modelli, escludendo le R5 ed R6 che sono arrivate tardi lo scorso anno, mentre Sony ne ha 15 di modelli, si può facilmente capire che tutta questa migrazione tra Canon e Sony non si nota molto.
Se si considera che il potenziale bacino di utenti può essere stimato nei clienti che comprano reflex, Canon ne ha 1.700.000, tanti quanti hanno comprato le sue reflex lo scorso anno, ecco che si conferma l'analisi di Sabbiavincent: Canon con i nuovi prodotti può tenersi più facilmente i clienti delle sue reflex, a discapito delle possibilità di Sony di portarli dalla sua parte.
E questo grazie alle nuove mirrorless.
Stesso discorso, anche se con numeri diversi, va fatto con Nikon.
In un mercato in calo e con concorrenti più attrezzati, è molto più difficile espandersi e mantenere il primato.
A Sony va riconosciuto il merito di aver alzato l'asticella della tecnologia nella fotografia. A tutti gli altri costruttori storici quali Canon, Nikon, Olympus e Pentax va riconosciuto il merito di aver allargato il mercato rendendo di fatto conveniente per Sony la partecipazione e, grazie alla loro penetrazione, "obbligare" Sony a produrre prodotti migliori per poter competere. Come si vede tutti hanno contribuito. |
| inviato il 02 Agosto 2021 ore 7:27
“ mentre Sony ne ha 15 di modelli, si può facilmente capire che tutta questa migrazione tra Canon e Sony non si nota molto. „
Tu ben sai che le politiche di vendita sono completamente diverse! quindi dire che Sony ha 15 modelli inserendoci magari anche le A7 primo modello alla pari di una A7III non è correttissimo. In ogni caso quello che conta per le case è anche quanto marginano su ogni singolo prodotto!
riguardo alla migrazione posso solo dire che 5 anni fa nel wedding non vedevi una Sony, una che una! ora ne è pieno! parlo di colleghi ovviamente che si occupano di foto e video. Beh questi usavano Canon o Nikon! quelli che facevano video con reflex venivano quasi tutti da 5DmkII per dire...
“ Concordo copletamente con il succo del ragionamento di Sabbiavincent.
Seconso me o Sony continua a spingere nel proporre sempre per prima (ed anche sensibilmente prima) prodotti ad elevata innovazione per almeno altri 10/15 anni oppure rischia seriamente di far la fine di una meteora ;). „
ma figurati! Sony sono da 20 anni che è nel settore e ci è rimasta con quote del 5%! non ha nessun motivo per mollare l'osso visto che la fotografia e video, e quello che ci ruota intorno, sono al centro del core business di sue parecchie divisioni! penso che non sia mai stata in una posizione così forte come oggi! l'opposto di altre case che devono comprare tutto o quasi! |
| inviato il 02 Agosto 2021 ore 8:21
Sabbiavincent ma se oramai non faccio altro che parlare male di tutti i prodotti nuovi Sony 
Onestamente non si capiva molto il perché prima dicevi che era eccellente e poi però non andava bene..
Quoto l'ultimo intervento di webrunner... Parlare di meteora fa ridere.. |
| inviato il 02 Agosto 2021 ore 8:25
@Web
Credo che i guadagni veri Sony li faccia nella vendita dei sensori non solo sulle macchine fotografiche ma soprattutto sugli smartphone, tuttavia l'esperienza ci insegna: dove c'è un mercato florido presto o tardi arrivano anche altri attori.
Concordo con te che fino all'arrivo della a7s2 e poi a maggior ragione A73, almeno nelle mie zone, nessuno tra i miei colleghi calcolava sony.
Però chi fa video solamente si è orientato verso Panasonic.
Quella nicchia che era totalmente in mano a canon grazie alla 5dmk2 e poi alla 70d, macchina miracolosa al tempo, per la sua miopia lo ha regalato alla concorrenza. Anche io sono passato a sony dopo aver atteso invano un modello analogo da canon.
@Salvo
"Sulle reflex non ho nessun interesse a discuterne, e poco importa se ancora c'è una piccola fetta di professionisti ed alcuni amatori che le usano"
Queste sono parole tue Salvo, piccola fetta e così non è.
Che poi in futuro la maggioranza userà ml, sono d'accordo.
Ma si sta parlando di futuro.
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| inviato il 02 Agosto 2021 ore 9:15
Web, i 15 modelli sono quelli in catalogo nel 2020.
Che nel tuo settore, wedding, tanti usino o siano passati a Sony ci sta.
Ho assistito ad un matrimonio 6 anni fa e i fotografi avevano reflex Canon, Nikon e uno filmava con la la A7s.
All'ultimo matrimonio a cui ho assistito c'erano solo mirrorless Canon, EOS R per la cronaca.
Se dobbiamo valutare il mondo fotografico da questa visuale, si capisce poco o nulla.
I pro sportivi, se guardi in TV le olimpiadi, li vedi con una quantità enorme di bianconi Canon con relativa reflex. Ieri ne ho beccato uno che aveva il biancone con una mirrorless, forse una R6.
Ma se si dà retta a Cortesi e qualche altro, Canon è morta e le reflex sono sparite.
Perciò si guarda ai numeri reali per capire com'è messo il mercato.
Hai parlato di guadagni.
Anche qui è tutto opinabile in assenza di dati.
Di sicuro, la politica Sony di lasciare che i concorrenti Tamron, Sigma e gli altri scorrazzino liberamente vendendo obiettivi in alternativa ai nativi, non fa guadagnare il comparto.
Perciò, a prescindere dalle qualità intrinseche dei prodotti, dal punto di vista commerciale, la forza di un brand, si misura in modo diverso e non sempre le nostre percezioni sono fatti dimostrabili. |
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