| inviato il 30 Luglio 2021 ore 14:20
Opsss.-. è una APS? |
| inviato il 30 Luglio 2021 ore 14:45
Ma possibile che se una macchina non innova è da cestinare?!  Esistono anche i miglioramenti oltre ad una concezione solida e razionale. |
| inviato il 30 Luglio 2021 ore 14:58
“ Opsss.-. è una APS? „
e si! |
| inviato il 30 Luglio 2021 ore 18:06
segnalo l'onesta recensione di Maurizio.
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| inviato il 31 Luglio 2021 ore 6:54
“ Una macchina da 700 euro non deve fare "vera innovazione „ il punto è che queste cose le Sony le fanno da anni. 5 anni fa la a6300 era innovazione, ora anche basta 700 dollari (che voglio vedere comunque in euro+tasse) non sono pochi per un rimpasto di oltre un lustro. L'af ed i 24p in uso reale è così tragico? Nota che non filmi gare tra martini, parliamo di vlog. Fino a poco fa'trovavo vlog in a7s.. oltre ad un fhd che Sony fa (volutamente) peggio.
Insomma, quando uscì EOS rp chiesero a Sony se uscisse nulla a contrastarla (A6), Sony rispose di no, voleva che la gente comprasse le sue macchine per la tecnologia, non per il prezzo (leadership di prodotto, offri di più degli altri). Ecco perché questa zv10 non mi piace proprio. Non ha dalla sua il prezzo, né il sistema, né una tecnica migliore. Non c'è un motivo di vera particolarità, oltre ad un sistema di lenti fuori luogo (almeno una lente dedicata sì poteva tirare fuori). A me piacciono tanto le FF Sony, quanto poco capisco di questa (ripeto, fosse stata venduta a 500+tasse sarebbe stato tutto perdonabile) |
| inviato il 31 Luglio 2021 ore 9:45
“ il punto è che queste cose le Sony le fanno da anni. 5 anni fa la a6300 era innovazione, ora anche basta 700 dollari (che voglio vedere comunque in euro+tasse) non sono pochi per un rimpasto di oltre un lustro. L'af ed i 24p in uso reale è così tragico? Nota che non filmi gare tra martini, parliamo di vlog. Fino a poco fa'trovavo vlog in a7s.. oltre ad un fhd che Sony fa (volutamente) peggio.
Insomma, quando uscì EOS rp chiesero a Sony se uscisse nulla a contrastarla (A6), Sony rispose di no, voleva che la gente comprasse le sue macchine per la tecnologia, non per il prezzo (leadership di prodotto, offri di più degli altri). Ecco perché questa zv10 non mi piace proprio. Non ha dalla sua il prezzo, né il sistema, né una tecnica migliore. Non c'è un motivo di vera particolarità, oltre ad un sistema di lenti fuori luogo (almeno una lente dedicata sì poteva tirare fuori). A me piacciono tanto le FF Sony, quanto poco capisco di questa (ripeto, fosse stata venduta a 500+tasse sarebbe stato tutto perdonabile) „
Polo, questa scatoletta è platealmente un rimpasto di tecnologie esistenti, apporta ZERO come innovazione e tecnologia.
però, c'è un però, è l'unica APS-c ad avere contemporaneamente:
- led REC frontale, posteriore e superiore.
- grande tasto REC illuminato usabile coi guanti.
- af evoluto con traking dell'occhio impostabile per ignorare il volto per mostrare prodotti.
- Arrey di microfoni per suono spaziale una spanna sopra qualsiasi altra camera per qualità.
- Slitta multimediale per qualsiasi tipo di microfono SENZA dover usare fili appesi
- bilanciere per lo zoom elettronico sul pulsante di scatto.
- una caterva di accessori come la maniglia pensata apposta per le autoriprese
a 750€ su amazon al lancio. A settembre sarà già sotto i 700€.
a noi fotografi non ci Frega una cippa di questa camera. ma per uno che fa del V-Log il suo mestiere è praticamente una scelta obbligata. Non ha alternative da parte di nessuno dei competitor.
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| inviato il 31 Luglio 2021 ore 12:36
@mastro
“ ma per uno che fa del V-Log il suo mestiere è praticamente una scelta obbligata. Non ha alternative da parte di nessuno dei competitor. „
Su questi fattori nutro qualche perplessità, soprattutto dividendo i due ambiti statico e in movimento:
- statico: tasti colorati , indicatore , microfono avanzato sono relativi perchè ti attrezzi diversamente.. usi solitamente un microfono esterno, sei in un contesto tranquillo dove fai partire le riprese, ti appoggi magari ad un monitor esterno all'occorrenza oppure alla App remota, usi il display ruotabile e l 'indicatore rosso del frame non è fondamentale (più utile per chi ci lavora e di fretta con il video in caso di evento irripetibile). Il discorso AF prodotti è anch'esso relativo, diciamocelo: con la maggior parte dei prodotti già in commercio e una regolazione basilare dell'autofocus e piccoli accorgimenti si ottiene lo stesso risultato in termini di stabilità AF sulla persona e per gli oggetti, anche perchè a volte ti tocca lottare con l'algoritmo se non è infallibile al 100% e quindi sei al punto di partenza lasciando fare tutto alla fotocamera in molti casi (considerando che non tutti fanno sempre video frontali dove ogni secondo portano davanti all'obiettivo un prodotto, sembra scontato che quello sia l'utilizzo e quindi una funzione totalmente NECESSARIA, ma non è così). Del tasto sfocato considerando che spesso si accosta questo prodotto per via di ingombri ridotti a zoom poco luminosi, con cui già lavoriamo a massima apertura, non se ne sente la mancanza. Che vogliamo sfocare poi con gli zoom e obiettivi compatti "bui" che si sposano con le ridotte dimensioni del corpo macchina? > Qui avrei voluto vedere invece un vero apporto della AI per sfocare lo sfondo, un'evoluzione migliore anche degli smartphone magari.
- in movimento: la principale funzione, ed essenziale, è la stabilizzazione in congiunzione magari a dei file già pronti in camera (se il prodotto è semplificato per utenti poco pratici inutile parlare di gyro data e post produzione no?). Qui non ci siamo per via del pronunciato rolling shutter del (solito) sensore, per via dell'assenza di un IBIS fisico efficace su formati minori come il micro 43, ecc.. ho visto recensioni definire la stabilizzazione "spaziale" a fronte di un wobble o jitter molto evidente, senza contare il fattore di crop in congiunzione alla modalità OSS + Active con cui però non ho visto ancora delle clip in movimento soddisfacenti, mancano delle vere innovazioni non legate al solo utilizzo fisico del corpo macchina. Questo è un punto critico e dovrebbe essere il punto di forza di una "vlog camera".
L' hot-shoe e il supporto per microfono diretto senza fili è interessante ma si continua a parlare di prezzo contenuto ecc.. utilizzando soluzione di quel tipo cominciamo a salire parecchio con i costi poi, quando a volte basta un lavalier da 20€ con il filo per un risultato più che accettabile come pulizia audio. Funzione "pro" in un prodotto definito da molti come economico. L'assenza di un menu rivisto e di un'interfaccia anche più snella di voci ma totalmente touch avrebbe appoggiato meglio la filosofia a cui il prodotto si rivolge. Io questo modello lo vedo orientato più ai content creator statici, per cui esistono già molte soluzioni, che non ai vlog stessi (intesi nella forma più completa, anche in movimento). Questa un altro segnale di innovazione concreta.
Io "personalmente" non grido alla novità per questi motivi, riconfermo quando detto in precedenza.. cambia la forma ma non la sostanza, considerando anche il cuore del sistema simile al passato, ancora. Non discuto neanche sul prezzo  mi concentro solo sulle vere innovazioni che non trovo, attraverso anche questo cambio di forma. |
| inviato il 31 Luglio 2021 ore 12:56
@Simgen
“ Vi siete fissati che commercialmente la scritta "vlog" sia rivolta ai "professionisti" del vlog e agli youtuber alla scrivania a dire cazzate „
“ Ma seduto alla scrivania che cambierebbe a usare uno smartphone in fhd ? „
Proprio a me lo chiedi? Ti rispondi però da solo così.. 
Tralasciamo costi e dati puramente tecnici. Se ad uno Youtuber basta uno smartphone e questo prodotto non è rivolto ai professionisti... a chi è rivolta questa ZV-E10? Agli stessi Youtuber che necessitano di un semplice smartphone? Chi utilizza la sponsorizzata funzione AF prodotti, quello che fa vlog di viaggio? E' poi così necessaria/rivoluzionaria tale funzione? (magari ottenibile tramite firmware pure sulle altre A6xxx volendo) Vlog è un concetto vasto, ma allora a chi è indirizzato questo modello? Se è rivolta agli utenti magari meno pratici, per video anche in movimento.. non credi occorra una rivoluzionaria stabilizzazione in camera (non riscontrata) senza la necessità di croppare e usare dati in post produzione/editing?
Sono questi punti semplici su cui ragionare. Tu stai facendo confronti su cosa offre il mercato allo stesso prezzo e cosa ha di meglio la nuova Sony dal punto di vista tecnico (con il microscopio, mi aspetto ora la tabella dettagliata con le specifiche video di tutti i competitor), io ad esempio neanche ne ho parlato di costi.
Non mi servono il tasto illuminato e la cornice rossa se poi la stabilizzazione non è efficace già in fase di registrazione. Non mi serve il display ruotabile se poi il menu touch non sostituisce interamente i tasti piccoli nella parte posteriore scomodi durante le riprese frontali. Sony.. che mi ha sempre abituato a smartphone ben ottimizzati lato software, conoscenza tecnica in tal senso c'è ma poi nelle stesse fasce trovi i display e mirini migliori nella concorrenza (prodotti magari da Sony), funzioni touch complete e fluide da smartphone su Lumix che neanche produce smartphone. Sarà che appunto conoscendo le capacità di Sony forse mi creo troppe aspettative io, ma Sony è anche sinonimo di innovazione soprattutto tecnologica e quando vedi cambiare la forma e non la sostanza a volte resti un poco "scontento". Non ho nessun astio nei confronti del marchio ma si creano dei paradossi talvolta... nei casi citati prima serve innovazione, oltre ad un gradito upgrade dei sensori per una migliore resa a fronte dell'utilizzo quasi necessario di ottiche compatte e non troppo luminose in movimento, quando magari la luce non è ottimale. Sensore aggiornato che magari potrebbe trasformare la resa della stabilizzazione ottica di conseguenza migliorandola (rispetto a quanto visto finora), facendo dimenticare IBIS e connessi.
E' una buona e compatta fotocamera rivolta al video con ottimo autofocus, senza time limit e un valido microfono integrato, senz'altro! Ma vorrei vedere altro di "rivoluzionario" per il target a cui si presenta, a prescindere dai costi. (resa sensore, autofocus, no time limit cose già viste sulla generazione di qualche tempo fa)
Solo una cosa è certa, quando si parla di Sony ci sei sempre in prima linea. (senza rancore)
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| inviato il 31 Luglio 2021 ore 13:10
Tranquilli voi altri, è in stato confusionale
La zv-e10 ha tantissimi competitors
Come la rx100, la rx10, la a7c, la a7s3, la a7r4, la a1
sono tutte camere che o hanno un sensore più piccolo, o hanno il sensore FF quindi costano più del doppio. e solo a7siii e A1 hanno il display articolato ( ma pesano il doppio e costano il triplo)
qui abbiamo un prodotto economico che ha tutto l'indispensabile per chi inizia o vuole fare un upgrade.
sulla slitta a caldo ci si può montare pure questo, per dire.
https://www.amazon.it/Sony-ECM-W2BT-Microfono-connessione-Fotocamere/d
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| inviato il 31 Luglio 2021 ore 17:10
Ahaha non avevo afferrèto….
In effetti non ci si pensa mai. Ma l'autofocus è una cosa spesso trascurata. |
| inviato il 31 Luglio 2021 ore 20:51
@Simgen
“ Gli scollati dalla realtà sono chi parla di 10 bit, log, ergonomia, caratteristiche pro, ottiche con le ghiere, innovazione e quant'altro per 700 € „
Che mi dici però a tal proposito degli elementi che ho citato sopra? Più importanti come "mancanze", o meglio innovazioni non pervenute, visto il target e l'indole del prodotto.
(cose che non riguardano l'elenco di specifiche da te citato, fuori contesto per 700€)
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| inviato il 31 Luglio 2021 ore 21:42
“ Tutti quelli che non vogliono studiare e fare pratica una ventina d'anni per fare un video di cazzeggio nel tempo libero „
Appunto per quello dico che una stabilizzazione non efficace già nel video su file SD e la mancanza di una rivista interfaccia magari totalmente touch (a prova di ignorante) remano contro a tale discorso, due esempi banali. Mi sembra però di sentire un "paradosso" per certi versi in questa tua risposta, visto ciò che hai appena detto in merito a chi è rivolta. Sono o no delle mancate innovazioni quello citate che magari ci si aspetta? Avere un file bello stabilizzato, pronto all'uso sfruttando un'interfaccia molto rifinita e user friendly (menu Sony e i potenziali clienti citati non vanno molto d'accordo a mio avviso).
Una fotocamera di fascia simile vale l'altra a questo punto, non c'è niente di così pronto all'uso per un migliore risultato finale a vantaggio di questo nuovo modello (ma tu parli solo di AF), ti pigli una a6100 usata ad esempio o altro e non cambia molto magari anche risparmiando. Dove stanno la novità per i totali neofiti rispetto ad altre soluzioni, i tasti illuminati? L'hot-shoe per alimentare costosi sistemi wireless? Il display ruotabile che già in modalità tilt frontale è sufficiente su altri modelli Sony per il medesimo scopo?
(ricordo sempre che non sto parlando di costi, specifiche e funzioni assurde, o altre questioni da te citate.. vorrei capire le reali novità.. perchè non sarà comunque così pronta in "un click" per un risultato di elevata qualità rispetto ad altre soluzioni. A meno che speri tu, essendo impostata in 4K di base e con un ottimo autofocus, di aver fatto subito centro.. ma non è così facile la questione. Che ne so.. una fotocamera con stabilizzazione efficace quasi a livello da m43 e dotata di ND digitali per non dover adoperare altro materiale in esterna è una soluzione innovativa per vlog pronti all'uso a prova di ignorante, così come altre cose più banali tipo uno sfocato AI, ma qui è cambiata solo la "forma" dello stesso pacchetto, o no? Ed è un peccato conoscendo il potenziale di Sony.)
Passo e chiudo dai.
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| inviato il 31 Luglio 2021 ore 22:18
@ Simgen
Io sto continuando a dire le stesse cose, ancora però aspetto uno sguardo più critico e una risposta sui punti specifici citati. Si gira sempre intorno.
“ Tu e altri dite che non vale il prezzo „
1 - non ho detto che non vale il prezzo (è una cosa MAI detta da me, RIPETO MAI).
“ le caratteristiche (che invece sono uguali agli altri o migliori) „
2 - caratteristiche che in PRATICA sono uguali ad altre fotocamere, per quello che è un discorso di finalità soprattutto se rivolta a utenti casual. Resta una Sony come le altre. (qualità file, stabilizzazione, formati, ecc.. non sono dei diversi tastini o la compattezza a definire un risultato finale migliore, tutto pronto come citato in "un click" anche se in realtà non sarà così)
“ e che non innova (per 700 €) „
3 - non innova, per quello che rappresenta nel concetto, perchè altre sono le caratteristiche innovative a prescindere dalla specifiche sulla carta: stabilizzazione efficace per una macchina da vlog, menu rivisto, funzioni touch e controllo completo intuitivo per il più ignorante, e tanto altro... (non avendo ripeto, mai parlato IO di prezzo alla fine) se al posto del tasto illuminato, del riquadro rosso, il tasto di zoom (sfruttabile su 3/5 ottiche) ci fossero state altre cose citate più concrete, non staremmo qui a discutere di "mancata innovazione".
Anzi, a fronte anche di un menù touch da una pagina con le sole impostazioni video e AF semplificate, escludendo le foto e un adattamento generale più limitato avrei gridato alla novità. Qui non è cambiato molto in realtà.
Siamo d'accordo che sia assurdo pretendere il 10bit, il dual slot, e bla bla bla.. Qui sembra però di voler difendere a tutti costi un passo in avanti che c'è stato, ma solo di lato. Non che la macchina non sia valida, perchè lo è! E a prescindere dal prezzo. Ci sono tanti MA riguardo alla pura innovazione.. ma.. va bene così dai! Pazienza.
(ignoriamoli del tutto allora, anche se la mia critica è estesa ad altrettanti modelli nella stessa situazione)
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| inviato il 01 Agosto 2021 ore 9:42
A parte i vloggers........dato che con la a7iii ci fotografo e basta, per i video ho un osmo pocket da un paio di anni che, mi soddisfa come qualità, ma è limitato e limitante per il mini schermo.
Dalla sua ha, per me, la qualità assoluta della stabilizzazione con il mini gimbal.
A Questa E10, mi par di capire, bisogna obbligatoriamente affiancare un gimbal per ottenere riprese stabili........ |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 9:51
@Civic
In realtà si parla di gyro dati ma considerando fattori di crop eventuali (la ridotta quantità di grandangoli compatti, poco luminosi poi adatti) e la necessità di post addizionale questo rema contro all'utente magari poco capace che vuole tutto pronto da subito in uscita. Basta vedere i numerosi test per capire che la modalità active, oltre all esagerato crop, non aiuta nell'avere un file sufficiente stabilizzato in congiunzione al rolling shutter del solito sensore. (ho visto recensioni dove dicevano che era fenomenale mostrando clip da fermo mentre si ruotava a 360 gradi e tagliandole ogni 5 secondi.. E ovviamente si nascondeva la cosa)
Per content creator statici porta qualcosa di carino ma già basta la serie A6xxx o altro a quel punto.
L'esempio della Osmo è chiaro per ciò che conta quando si parla di vlog, soprattutto intesi in movimento. File pronto e ben stabilizzato in un dispositivo compatto.
Andate a vedere il video di Camera Conspiracies nel punto dove mette a confronto il p40pro che sfoca maggiormente e stabilizza infinitamente meglio in cui dice se ho capito bene: "immaginate di avere uno smartphone moderno e voler fare un upgrade verso un dispositivo specifico per vlog come la zve10 e magari un 10-18 f4 per migliorare i vlog", soluzione più costosa e ingombrante.. forse il risultato potrebbe lasciare sorpresi (non troppo in positivo), aggiungo io. Più o meno così la storia, ma riassume il concetto per cui non cambia molto rispetto ad altre soluzioni precedenti per uso vlog. E quando si parla di una fotocamera rivolta ai vlog non si può non considera i vlog in movimenti e ciò di cui necessitano ormai nel 2021 per fare il salto di qualità. |
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