| inviato il 15 Febbraio 2021 ore 11:56
Il fine è quello di capire come rende sul campo una ML moderna Nikon Z6II o Z7II che sia con un supertele F. Mi sembra che il titolo sia chiaro. Rileggilo, non ti costerà fatica
Nongio come vedi qui è un assalto alla persona. Mai dire le cose come stanno, soprattutto con certi tifosi accecati dall'amore per un brand. Assurdo ma vero |
| inviato il 15 Febbraio 2021 ore 11:59
Antonio, ho preferito risponderti qui perchè nell'altro non potevi più leggere e rispondere. Non perchè volevo attaccarti ma perchè vorrei evitare che passasse il messaggio che il sistema nikon z non funziona (come sembra nel video del cinese che non sa mettere a fuoco un boeing che a km di distanza di muove lentamente)
Ripeto, il mio non è un pregiudizio bensì so di cosa sto parlando.
Ad ogni modo credo che sia più difficile per un sistema af seguire un soggetto più vicino che ti si avvicina incontro piutttosto che un soggetto molto lontano scattato a 600mm e che impone solo un lievissimo movimento dell'obiettivo.
Per il test con i supertele purtroppo non posso farli.. sono "povero" e non li posseggo. Se qualcuno della zona di milano vuoi unirsi al sottoscritto una prova la possiamo fare. |
| inviato il 15 Febbraio 2021 ore 11:59
Antonio, scusami, ma trovo un'incongruenza tra ciò che hai riportato in questo thread e quello che hai scritto in altre discussioni sulla Sony A1.
Hai aperto questo thread citando la recensione fatta da Bruno Mora sull'utilizzo della Z6II con super tele F-mount, riportando in maniera - definiamola- pretestuosa solo i passi che potessero giustificare la tua presa di posizione senza dar conto di tutto il resto che lo stesso autore scrive.
Poi, non contento, hai deciso di postare dei video - i cui i partecipanti mostrano dubbie competenze a riguardo- elevandoli, tuttavia, a modelli dirimenti ed esplicativi.
Il tutto per contestare quanto detto da gente che quell'attrezzatura la usa non da giorni, né da mesi, ma da anni.
Tu stesso, peraltro, proprio in un thread relativo alla Sony A1, dopo un video in cui l'autore metteva in risalto un Af non affatto brillante della nuova Sony (soprattutto visto e considerato la fascia in cui rientra), eri uscito scrivendo questo:
“ Io guardando i video penso...povero 600 che brutta fineMrGreen. Si vede che per lui è un oggetto misteriosoMrGreen.
Detto questo ritengo che questi attrezzi bisogna usarli per capire quanto siano spettacolari sul campo. Basarsi su esperienze di altre persone che hanno un loro modo di scattare lo ritengo un grave errore. „
In altre parole, per Sony, i video in cui vengono evidenziate pecche e difetti anche gravi sono, in realtà, girati da persone che non conoscono il mezzo, per cui, come dici, basarsi su esperienze di altri rappresenterebbe un grave errore.
Al contrario, i video fatti su materiale Nikon e dimostranti eventuali difetti che, con molta probabilità, potrebbero derivare da una mancata comprensione del mezzo, vanno accettati come fonte unica ed attendibile di informazioni.
Poco importa se rappresentate da esperienze di altre persone “che hanno un loro modo di scattare” come tu stesso hai scritto qualche giorno fa.
Non ti sembrano un po' dissonanti le due posizioni da te assunte a distanza di pochi giorni e riguardanti le attrezzature di due brand differenti?
P.S. Non cerco in alcun modo lo scontro, sia ben chiaro.
Proprio per questo sorvolo sulle offese personali che vi siete scambiati da entrambe le parti. |
user187800 | inviato il 15 Febbraio 2021 ore 12:00
Ma te lo abbiamo detto tutti come rende!
Azz Antonio, te lo abbiamo detto tutti, ancora una volta: se vuoi le funzionalita' di tracking / riconoscimento piu' efficaci sul mercato, ora come ora e per usi specialistici tipo avifauna, non e' la z la scelta migliore. Cosi' come se cerchi la rapidita' e sicurezza di aggancio a gruppio punto singoli seconfo me ancora adesso le top reflex Nikon sono le migliori.
Serve altro?
La qualita' immagine delle z, a mio avviso, e' ai massimi livelli. Questo va sottolineato ;) |
| inviato il 15 Febbraio 2021 ore 12:03
Izanagi ho messo 5 -6 video non uno soltanto. E tutti confermano quella che è la conclusione di Mora. Quindi una cosa è un video su 30 che dice una cosa diversa dagli altri altra sono 6 video su 6 che ricalcano le stesse conclusioni.
E bada bene che se la A1 dovesse avere problemi sarò il primo a sbandierarli tranquillamente. Per me non è lesa maestà. Non me ne frega nulla di un determinato brand.
Penso di averti risposto. Iza io so che con te si può discutere quindi tranquillo che so che non cerchi lo scontro.
“ Ma te lo abbiamo detto tutti come rende!
Azz Antonio, te lo abbiamo detto tutti, ancora una volta: se vuoi le funzionalita' di tracking / riconoscimento piu' efficaci sul mercato, ora come ora e per usi specialistici tipo avifauna, non e' la z la scelta migliore. Cosi' come se cerchi la rapidita' e sicurezza di aggancio a gruppio punto singoli seconfo me ancora adesso le top reflex Nikon sono le migliori.
Serve altro?
La qualita' immagine delle z, a mio avviso, e' ai massimi livelli. Questo va sottolineato ;) „
Tutti chi? L'unico che ha l'attrezzatura con cui poter fare le prove mi ha bannato, poi è riapparso qui , poi boh. Tu hai un supertele F? Si o no? Perchè se lo hai potresti portare un grossissimo contributo a questo post. Altrimenti continueresti a fare fatica e a ripetermi il loop cose che ancora non sono state scritte da nessuno. Credimi che non avete spiegato proprio nulla. A me interessa come va il supertele adattato. E questo argomento l'ho portato avanti per mesi anche su Canon e prima ancora su Sony. Quindi non è odio Nikon e la devo s×re, semmai il contrario. Ma va bene lo stesso.
Sulla qualità d'immagine nulla da eccepire. |
| inviato il 15 Febbraio 2021 ore 12:04
Sono soddisfatto della resa del 200-600 ? Sì ma manca ancora qualcosa , ha uno sfuocato molto duro e nervoso , per farlo rendere bene va chiuso almeno a f 8 , le poche prove che ho fatto con il 500 pf invece mi hanno soddisfatto già a tutta apertura , molto veloce in af , leggero e bilanciato con corpi da 800-1000 gr , Nikon ha fatto un bel lavoro con queste lenti asferiche sia 300 che 500 son ottimi pezzi e con prezzi ancora umani , non sono un professionista e neanche un fotoamatore , sono solo appassionato di fotografia di natura , ho deciso un certo budget e più in là non voglio andare , i supertele stanno andando in una direzione come costi per me non considerabile , alla fine magari mi troverò a spendere anche cifre importanti come somma , ma preferisco spalmarle su soluzioni diversificate che mi offrano le migliori soluzioni qualità/prezzo di tutti i brand.
Magari con le nuyove uscite i corpi Nikon avranno performance migliori adattate , in quel caso lo affiancherò ad una diversa fotocamera.
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| inviato il 15 Febbraio 2021 ore 12:08
Maurizio come mai non pensi proprio ad una D850 col 500 f5.6 PF? Si ci sarebbe anche la D500 ma la D850 in pratica la incorpora.
Ad esempio uno degli aspetti che mi ha fatto desistere dalla R5 è il lag a mirino. Seppur ormai miglioratissimo. Vedo che su Nikon non hanno curato molto questo aspetto e noto che durante lo scatto si rischia di perdere il soggetto proprio per questo lag.
Ci tengo a precisare che è una cosa che soffro moltissimo. QUindi magari ognuno di noi ha una diversa sensibilità a questo aspetto. |
| inviato il 15 Febbraio 2021 ore 12:17
“ Izanagi ho messo 5 -6 video non uno soltanto. E tutti confermano quella che è la conclusione di Mora. Quindi una cosa è un video su 30 che dice una cosa diversa dagli altri altra sono 6 video su 6 che ricalcano le stesse conclusioni.
„
Si, ma 1,2 o 10 esempi non annullano il concetto di base.
Io ti potrei citare l'esempio in cui 10 Audi R8 vengono date “in prova” a 10 persone diverse.
Di queste 7 si schiantano contro un muretto, le restanti non solo non lo fanno ma, alla fine, definiscono la macchina come una delle migliori sul mercato.
Tu, dall'esterno, con questo risultato, saresti in grado di sostenere la tesi dei 7 che si sono schiantati secondo cui il mezzo sarebbe totalmente inaffidabile? |
| inviato il 15 Febbraio 2021 ore 12:18
Antonio , la D500 era la mia idea originale , e con il mirino delle ml non è nato l'amore a prima vista , sabato ero in un capanno ad attendere un rapace , mentre aspettavo ho fatto alcune foto in volo di cinciarelle che partivano dalla mangiatoia dopo aver preso il girasole , tutte quelle fatte guardando il mirino della A9 ritraevano mangiatoie vuote , quando ho lasciato al tracking il compito di inseguire ed io scattavo guardando dalla finestrina , cioè con il solo ritardo dei miei riflessi appannati , in ogni sequenza c'è il soggetto inquadrato . La D850 mi pare un pò lenta per il mio tipo di fotografia , e come supermegapixel ho ancora la 5Dsr con il 300 ef 2,8 e il 100-400 , che mi garba parecchio come file . |
| inviato il 15 Febbraio 2021 ore 12:22
“ Si, ma 1,2 o 10 esempi non annullano il concetto di base.
Io ti potrei citare l'esempio in cui 10 Audi R8 vengono date “in prova” a 10 persone diverse.
Di queste 7 si schiantano contro un muretto, le restanti non solo non lo fanno ma, alla fine, definiscono la macchina come una delle migliori sul mercato.
Tu, dall'esterno, con questo risultato, saresti in grado di sostenere la tesi dei 7 che si sono schiantati, secondo cui il mezzo sarebbe totalmente inaffidabile? „
Qui parliamo di impostazioni af da menu'. Non è una cosa occulta o che in pochi sanno fare, è una cosa elementare che sta alla base. Queste macchina hanno bisogno di una bella scossa. Infatti Nikon ha promesso un bel firmware di quelli corposi e si attende a fine mese. Beh evidentemente si sono accorti che qualcosa va effettivamente corretta.
Non può essere che tutti arrivano sempre alla stessa conclusione. Ora non sarà tutto esattamente così ma c'è un fondo di verità. O sono tutte persone che si schiantano contro al muro?
Non rendiamo le impostazioni della fotocamera come qualcosa da genio assoluto. Sono 4 cazzatelle suvvia non rendiamo difficile ciò che è elementare.
Ora c'è la moda di dire che è complicato impostare una fotocamera. |
| inviato il 15 Febbraio 2021 ore 12:24
“ Antonio , la D500 era la mia idea originale , e con il mirino delle ml non è nato l'amore a prima vista , sabato ero in un capanno ad attendere un rapace , mentre aspettavo ho fatto alcune foto in volo di cinciarelle che partivano dalla mangiatoia dopo aver preso il girasole , tutte quelle fatte guardando il mirino della A9 ritraevano mangiatoie vuote , quando ho lasciato al tracking il compito di inseguire ed io scattavo guardando dalla finestrina , cioè con il solo ritardo dei miei riflessi appannati , in ogni sequenza c'è il soggetto inquadrato Eeeek!!! . La D850 mi pare un pò lenta per il mio tipo di fotografia , e come supermegapixel ho ancora la 5Dsr con il 300 ef 2,8 e il 100-400 , che mi garba parecchio come file . „
Si ma la 5dsR non ha una buona costanza af. Il suo file seppur con meno gamma dinamica e sostanzialmente più rumoroso di quelli attuali lo ritengo stupendo fino a 1600 ISO. Ma per poterne godere appieno serve una messa a fuoco chirurgica che a volte la 5dsR purtroppo non garantisce.
La D850 non è lenta, non è un'ammiraglia ma sono convinto che ne rimarresti estremamente soddisfatto. Ma forse l'hai già provata.
Va bene anche col 200-500 che non brilla affatto in termini di velocità. |
| inviato il 15 Febbraio 2021 ore 12:43
“ Qui parliamo di impostazioni af da menu'. Non è una cosa occulta o che in pochi sanno fare, è una cosa elementare che sta alla base. Queste macchina hanno bisogno di una bella scossa. Infatti Nikon ha promesso un bel firmware di quelli corposi e si attende a fine mese. Beh evidentemente si sono accorti che qualcosa va effettivamente corretta „
Beh scusami ma anche la parte relativa alla Sony A1 fa riferimento ad impostazioni af.
Se, come sembra, mette a fuoco le ciglia invece dell'occhio ci puoi fare poco, anzi nulla.
Idem sulla faccenda del bird af che non ha costanza.
“ Non può essere che tutti arrivano sempre alla stessa conclusione. Ora non sarà tutto esattamente così ma c'è un fondo di verità. O sono tutte persone che si schiantano contro al muro? „
Ma guarda che non è così.
Non è vero che TUTTI arrivano alla stessa conclusione.
Ci arrivano quelli che hai citato tu.
Se prendi altri utilizzatori -e su questo forum ce ne sono tanti- ti dicono, semplicemente e giustamente, che l'af delle z va studiato bene e che, in ogni caso, non arrivano ai risultati delle ammiraglie sia reflex che ml perché semplicemente appartengono ad una fascia, completamente, differente ed il prezzo lo dimostra chiaramente.
È come se uno dovesse sostenere la scarsa efficienza della D780 se paragonata alla D6.
A me verrebbe da dire "ok e quindi? Era difficile da ipotizzare già a priori?".
Poi, è anche vero che se su 10 persone, a parità di mezzo, 5 o 6 non ottengono i risultati eccellenti raggiunti dagli altri, il famoso collo di bottiglia risiederebbe, in ogni caso, nella persona che è dietro la macchina e non nella macchina stessa perché se fosse un difetto imputabile al mezzo nessuno tra i tester sarebbe in grado di ottenere un risultato eccellente.
Bada bene, nel caso in cui il risultato fosse raggiunto anche solo da una persona su 10, l'ipotesi precedente non verrebbe, comunque, rifiutata. |
| inviato il 15 Febbraio 2021 ore 13:23
Provo a dire la mia essendo un utilizzatore di d850, z6 e 500FL...
Trovo che siano macchine complementari sia per via dei vantaggi che per gli svantaggi che possono avere.
Parlando di af ho notato che con la d850 il 500 risulta più veloce nell'aggancio rispetto alla z6 (grazie al cavolo ) il “problema” che ho (e hanno altri amici) con la 850 è quello di un af forse un po' poco costante; provo a spiegarmi; è molto veloce ad agganciare, molto buono a mantenere il soggetto a fuoco ma su una raffica (anche a soggetti tutto sommato statici non è così preciso come se continuasse a fare delle micro correzioni (su 10 foto diciamo circa 5 non sono perfette); probabilmente accade solo con focali lunghe e luminose vista anche la poca profondità di campo rispetto ad uno zoom f6.3.
Con la z6 è tutto più “lento” (se le variazioni del piano focale sono lievi la trovo veloce quasi al pari della d850), tuttavia una volta che il soggetto è agganciato le foto di una raffica sono praticamente tutte perfette (parlando sempre di soggetti semistatici come possono essere un camoscio o uno stambecco che camminano)
Sono entrambe ottime macchine, dico complementari perché la z6 da tante cose che la 850 non può offrire e viceversa (sempre per come scatto io e per il genere che faccio)
Per uso più generalista la z6 penso che sia perfetta come tante altre
Entrambe vanno in hunting, la z un po' più facilmente/lentamente rispetto alla reflex |
| inviato il 15 Febbraio 2021 ore 13:45
Grazie Andre'.
Vanno studiati bene i libri a scuola o all'università. Che ci vuole a impostare un af con 4 funzioni in croce.
Dai non la facciamo difficile. Vale per ogni fotocamera che sia chiaro.
Riguardo le recensioni sulla Nikon la linea è la stessa. Su Sony uno contro 100. Magari poi ha ragione lui lo vedremo.
Certamente non lo nasconderò a che serve?
Qui vi vede troppo sulla difensiva, vi fa male questo stress per dei giocattoli.
Poi per carità se per voi usare un obiettivo di altissima qualità come lo si faceva negli anni 2000 ok va benissimo.
Badate che state sempre andando off topic e so che lo fate apposta. Io sto parlando di ottiche Nikon con adattatore Nikon.
Ma vi piace generalizzare e mettermi in bocca cose che non ho scritto.
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user84767 | inviato il 15 Febbraio 2021 ore 15:03
Dato che nelle scorse settimane di lockdown ho passato un po di tempo a provare la Z6II nel mio osservatorio usando proprio 500FL e 300FP ho letto la recensione di Bruno Mora col quale co ncordo in pieno e vorrei solo aggiungere un particolare che mi pare non abbia detto: i problemi che lui come me ha riscontrato migliorano in modo sensibile se si è a distanza tale da poter parziaiizzare il range di messa a fuoco.
(Ho una galleria con alcuni esempi realizzati con questa camera e questi obiettivi)
Mi scuso nel caso la cosa fosse già stata detta ma al terzo intervento, sulle attuali 6 pagine, mi è passata la voglia di leggere perché mi son letteralmente rotto le @@ di queste discussioni.
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