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$gme....... Gamestop corp.... Sapete cosa sta succedendo?


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avatarsenior
inviato il 02 Febbraio 2021 ore 22:27

Pingalep parlo anche io per esperienza diretta, ma non voglio insistere per non essere OT, le speculazioni finanziarie hanno un rischio molto maggiore, altrimenti se fosse facile lo farebbero tutti. Mi scuso con l'autore del 3d per essere andato OT.

avatarsenior
inviato il 03 Febbraio 2021 ore 11:16

ieri mi sono guardato tre ore di documentari sui flash crash e sui supercomputer e gli algoritmi che rastrellano centesimi su ogni transazione.
quando vedo nella lista movimenti prezzi al millesimo di dollaro sto vedendo manovre fatte dagli algoritmi o sono prezzi al netto di commissioni varie per cui vengono fuori valori al millesimo di dollaro?

avatarsenior
inviato il 03 Febbraio 2021 ore 22:46

McBrandon mi sa che ti sfuggono parecchie cose su Bitcoin. Comunque, a prescindere da questo, è normale un ritracciamento, anche ben più pesante di quello avvenuto a Bitcoin dopo aver raddoppiato l'all time high.
Spesso segue una seconda crescita pari alla prima.

Ironmanu, uno dei grossi problemi dell'investimento immobliare inteso come acquisto di case e affitti è che se lo fai in Italia e l'affittuario non ti paga perdi il cashflow che ti sarebbe dovuto arrivare, per anni hai un enorme capitale inutilmente bloccato e spesso ti restano anche i danni da sistemare quando riesci a recuperare la tua proprietà.


avatarsenior
inviato il 04 Febbraio 2021 ore 0:23

McBrandon mi sa che ti sfuggono parecchie cose su Bitcoin.

Darkphoenyx, sarà, ma io vedo un grafico troppo alto ultimamente... il rischio c'è (guarda il grafico a 5 anni).
www.money.it/+Bitcoin-BTC-USD-quotazione+
www.money.it/Bitcoin-bolla-finalmente-scoppiata

Che poi il fatto che anche le banche ed altri investitori istituzionali abbiano iniziato ad investirci permetterà ancora un po' di tranquillità (forse). Ma per quanto tempo continuerà?

Occhio ai grafici:
www.google.it/search?q=grafico+bolla+speculativa&source=lnms&tbm=isch&
...non vorrei ci trovassimo nella fase post "Trappola del toro" ("bull trap").

Video interessante:



...sarà da vedere cosa succederà. Forse ci sarà meno volatilità e meno rischio di una bolla, però non escluderei totalmente il rischio.

avatarsenior
inviato il 04 Febbraio 2021 ore 0:46

domanda: ma voi fate veramente affidamento sui grafici per programmare investimenti?
ora che ho capito quanto gli algoritmi falsino gli andamenti dei mercati per rastrellare denaro non ho veramente più fiducia nei grafici, anche se poi li guardo per cercare di interpretare il passato di un'azione.

dai grafici candlestick si può capire il numero di azioni scambiate giusto?

EDIT alla fine del video parla di una trattazione di bitcoin fuori dal mercato per non influire sui prezzi di mercato...qualcuno otrebbe spiegarmi questa cosa? e come potrebbe legarsi all'andamento azionario di gme? gli hedge potrebbero comprare fuori dal mercato e chiudere le loro posizioni di short importanti, posizioni su cui si basa tutta la strategia dei redditers?

avatarsenior
inviato il 04 Febbraio 2021 ore 1:39

Premetto che non do assolutamente nessun consiglio a nessuno e che esprimo solo dubbi e timori e che non sono assolutamente un esperto a cui chiedere consigli, che tra l'altro non ho dato . Esprimo solo dubbi e timori e come tutti cerco di capire la situazione attuale .
Come tutti, cerco di imparare dal passato e dal presente per capire (o almeno tentare di capire) il futuro ed i grafici possono aiutare in questo.

Per i grafici a candela puoi trovare tante informazioni su internet che ne spieghino il funzionamento, ad esempio:
www.trusted-broker-reviews.com/it/candelabro-analisi/

Non so rispondere alle tue ultime domande.
Semplicemente suggerisco di valutare con attenzione se non si sa cosa fare, a maggior ragione se non si è abbastanza competenti, perché il rischio di perdere soldi se non si sa quello che si fa è elevato (sopratutto in ambito speculativo). Sia chiaro che non mi assumo alcuna responsabilità in merito a decisioni altrui .
Si parla e basta, niente di più.

avatarsupporter
inviato il 04 Febbraio 2021 ore 6:48

parere mio, le vendite allo scoperto andrebbero vietate, sono paragonabili al gioco d'azzardo al casinò, con la differenza che al casinò per gioco ti puoi spendere mille euro, li le società si giocano miliardi di risparmi di milioni di clienti

clienti privati che se perdono se lo meritano però, e l'ingordigia che li spinge ad investire in quei strumenti finanziari che promettono alti tassi di interesse

avatarjunior
inviato il 04 Febbraio 2021 ore 11:31

La borsa non ha nessuna regola precisa.
Io ci giochicchio da anni e non ci sono candele picchi barriere ecc ecc, è quasi tutto basato sul caso.

Per esempio ieri trimestrali amazon ha fatto più del doppio del previsto e invece di fare un +10% come succede di solito ha fatto un -2%, motivo? Il ceo ha dato le dimissioni e nessuno poteva saperlo prima tranne i soliti con agganci.
Il mercato viene mosso dalle Balene, GameStop è una specie di protesta a questo.
Se domani le balene decidono di vendere può essere anche il titolo migliore del mondo ma scende lo stesso.

Quindi tranne poche regole base valide, o sei una balena o devi avere culo.
Peace Cool

avatarsenior
inviato il 04 Febbraio 2021 ore 11:50

Questa è una favoletta ;-)

Innanzitutto, ha perso molti soldi solo chi ha chiuso la posizione short, chi ha i nervi saldi e la mantiene perderà un po' in interessi, ma (a meno che non venga molto lunga) alla fine probabilmente potrà andare in pari o a guadagnarci (se l'azienda va in bancarotta o perde molto valore).

Ci guadagnerà chi ha lanciato questa bolla, ed è abbastanza furbo da togliersi al momento giusto, vicino al picco (che potrebbe essere pressapoco adesso).

Rimarrà MOLTO scottato chi arriva tardi, e per ingenuità o ingordigia "investirà" in GME pensando che possa crescere ancora... è un po' come gli schemi piramidali: i primi si arricchiscono, quelli che arrivano ultimi pagano per tutti coloro che si sono arricchiti prima, e poi tutto crolla.

Ci guadagneranno parecchio... di nuovo anche quelli che fanno short, se lo fanno al momento giusto, quando il picco inizia a crollare.

In sostanza, non c'è nessuna sorta di "giustizia popolare", o vittoria del piccolo contro i grandi... semplicemente ci saranno un po' di soldi che cambieranno di mano, passando da speculatori e manipolatori del mercato ad altri speculatori e manipolatori del mercato.

Io starei lontano da GME e altri titoli "pompati" in questo modo ;-)


Tutto da quotare.
E' sempre la solita lotta dei poveri.
Aggiungo una nota che non è stata scritta, ovvero che gli Hedge Found alla fine guadagneranno anche di più per un semplice motivo. Per "compensare" le INIZIALI perdite, classica manovra di short squeeze (come giustamente detto, se non si vende, non si perde nulla) hanno cominciato ad acquistare a prezzi bassissimi. Questi acquisti fatti da posizioni bassissime, che hanno liquidato nel momento migliore per GME, sono esattamente i soldi che sono stati tolti dalla "piramide" a quei piccoli investitori che sono entrati presi dall'euforia del momento, e che hanno perso i soldi.
In questo caso i grandi investitori non solo hanno acquistato nel momento più basso di GME per poi rivendere al picco massimo, ma guadagneranno a breve (secondo me nel giro di un mesetto o massimo 2) dalle posizioni short che non hanno venduto. In sostanza. Sulle short andranno al breve a pari, sulle posizioni di acquisto prese a quotazione bassissime, hanno guadagnato un mare di miliardi.

In sostanza, la favoletta dei piccoli che hanno massacrato i grandi è solo una bellissima storia che piace raccontare per mostrare che l'unione fa la forza, ma che alla fine vince sempre il grande investitore, fa parte di una società capitalistica, è inevitabile. E se anche il "piccolo" guadagna qualcosa, è a discapito dell'altro piccolo, certamente non del grande fondo di investimento.

***Tanti anni fa provai ad acquistare Bitcoin a 90 centesimi, ma dopo un bonifico internazionale fallito, mi dovetti arrendere.
Ai tempi Bitcoin ancora non esisteva, non si sapeva neanche che fosse, e non c'erano broker che lo trattavano, quella è la

avatarsenior
inviato il 04 Febbraio 2021 ore 11:59

Ci guadagneranno parecchio... di nuovo anche quelli che fanno short, se lo fanno al momento giusto, quando il picco inizia a crollare.


Solo una piccola nota.
Questo è molto complicato. Lo Short non è obbligatorio su un sito di brokeraggio.
Sono vere e proprie scommesse. la maggior parte dei broker dovendo "scommettere", decidono loro come e quando dare la possibilità di "scommettere".

E' stato calcolato lo scorso anno se non ricordo male, che sono stati spesi 90 miliardi solo in america per posizioni short, dei quali 70 miliardi sono finiti nelle casse dei broker, un dato shockante che esprime chiaramente come la scommessa sia sempre perdente. Questo perchè?
Perchè il broker ti da la possibilità di "scommettere" nelle vendite short solo quando un titolo pensa che salga.
Se il broker pensa che ci sia il rischio medio o alto che il titolo vada in discesa, disattiva l'opzione sulle vendite short.
In sostanza, se hai l'opzione "short" è perchè un team di analisti enorme, attraverso 200 formule matematiche ha calcolato che quel titolo salirà, e tu stai acquistando la discesa.
Una scommessa che come dimostrato, la maggior parte delle volte perde.

Su GME quando il titolo era cominciato a salire, hanno disattivato tutti quanti le vendite short.

avatarsenior
inviato il 04 Febbraio 2021 ore 12:30

scusa made ma io non vedo o non riesco a vedere tutto questo movimento di azioni in acquisto la settimana scorsa da parte dei big. mentre invece vedo la lista delle posizioni short per milioni di azioni. o almeno mi sembra di vedere.

per il resto stiamo tutti farneticando basandoci su supposizioni, se le azioni si possono scambiare su tavoli privati per non modificare il valore al mercato, e se il valore al mercato è influenzato da rimbalzi di pacchetti ininfluenti ma che muovono i grafici e gli animi, speculare in borsa divento un azzardo peggiore del giocare a poker.

alla fine i redditers stanno cercando di rifare il boom di tesla, senza l'azienda sottostante ma giocando sullo stesso megashort da parte degli hedge.

io non considero lo shorting un male assoluto, se gli hedge fanno veramente analisi tecniche fatte bene e trovano aziende decotte prima di altri e poi non dichiarano il falso per dimostrare che hanno ragione sulla loro prospettiva di valore reale della azioni alla fine fanno pure un servizio. ma negli ultimi 15 anni diversi hedge hanno abusato della fiducia concessa per manovre tutt'altro che limpide.

avatarsenior
inviato il 04 Febbraio 2021 ore 13:07

McBrandon, in quest'ottica il ritracciamento fino a quasi 20k dà in realtà un aegnale bullish, la crescita è molto più sana che senza ritracciamenti.
Per quanto riguarda il prezzo troppo alto siamo perfettamente allineati al modello stock-to-flow, quello che ha descritto meglio l'andamento di bitcoin negli anni e ha un senso logico.

avatarsenior
inviato il 04 Febbraio 2021 ore 14:03

scusa made ma io non vedo o non riesco a vedere tutto questo movimento di azioni in acquisto la settimana scorsa da parte dei big.


E invece è quello che è successo, ed è la parte più interessante di tutto questo.
Ovvero che gli Hedge Found per contrastare la perdita sulle vendite, sono stati costretti ad acquistare per compensare le posizioni short. Ed ogni volta che acquistavano per compensazione, il titolo saliva, e creava ancora più "fomento" da parte dei piccoli investitori che vedevano il titolo salire, ed investivano ancora di più.
Tuttavia gli Hedge Found, proprio per compensare le vendite, hanno acquistato una valanga di fondi a basso costo, che poi hanno rivenduto (in guadagno) sulla cima della vetta (da buoni analisti quali sono).
Attualmente stanno ancora perdendo dei soldi invece sulle posizioni "short", ma nel giro di qualche tempo quando si sarà sgonfiato totalmente tutto (già ora è quasi del tutto sgonfiato) guadagneranno un altro pozzo di soldi dalle posizioni che invece erano in perdita. In sostanza come diceva giustamente Juza, ci rimetteranno solo i piccoli e gli Hedge diventeranno ancora più grandi.

Tuttavia questa storia è stata molto importante perchè ha portato il parlamento americano a parlare e probabilmente regolamentare questa situazione, visto che diverse società che "sorreggevano" gli utili di diversi portali, hanno fatto chiudere gli acquisti per tutelarsi.
Ho visto anche l'intervista fatta da Cuomo all'AD di Robin Hood, se vi capita guardatela (Cuomo, il fratello giornalista del sindaco di NY per intenderci, lavorava in finanza prima di fare il giornalista alla CNN).
Le domande sono state incalzati, e hanno mostrato chiaramente la difficoltà dell'AD del sito di brokeraggio Robin Hood, svelando gli interessi che c'erano dietro alcuni Hedge Found.

Detto questo.
Gli Hedge Found che gestiscono i fondi, non possono correre rischi così grandi per i loro investitori, il fattore rischio è determinante. E visto quello che è successo, la maggior parte di questi grandi investitori hanno già dichiarato che cambieranno modello di business finanziario, decidendo di puntare sui titoli che pensano abbiano un buon margine di crescita, invece di puntare su quelli che fino ad ora pensavano fossero destinati al fallimento.
Una presa di posizione che fa capire come, la paura e la botta l'abbiano accusata anche loro.
Per costringere gli exchange a chiudere le vendite perchè non riuscivano a coprire le "perdite" (fittizie, solo in quel dato momento) gli ha fatto ricordare che anche loro possono rischiare l'osso del collo come tutti i piccoli investitori.

Sicuramente interessante quello che è successo, ma il finale di questa storia è sempre lo stesso.
Chi ci ha rimesso, sono sempre gli stessi.


avatarsenior
inviato il 04 Febbraio 2021 ore 14:23

non è successo nulla dopo il 2008, non credo che per la bolla gme si muova il legislatore. e solo alcuni degli hedge hanno "detto" che smetteranno di shortare. ma perchè poi, se se la cavano alla grande sulla bolla gme qual'è il rischio in più rispetto a shortare su tesla o sui titoli cinesi? tutte scommesse al ribasso perse negli ultimi 5 anni.

la manovra che prospetti sia avvenuta è plausibilissima, ma da che dati la confermi?

EDIT ma le azioni gme dopo i rimbalzi di pacchettini di azioni sono ancora a 90 erotti, asi accendessero gli animi.

avatarsenior
inviato il 04 Febbraio 2021 ore 14:35

non è successo nulla dopo il 2008, non credo che per la bolla gme si muova il legislatore.


Si sta già muovendo il nuovo capo della SEC.

e solo alcuni degli hedge hanno "detto" che smetteranno di shortare.


vero

ma perchè poi, se se la cavano alla grande sulla bolla gme qual'è il rischio in più rispetto a shortare su tesla o sui titoli cinesi? tutte scommesse al ribasso perse negli ultimi 5 anni.


Secondo me ti sei perso la parte più importante di questa storia.
Ovvero che gli Hedge Found, non riuscendo a coprire le "potenziali" perdite, (e dovendo quindi acquistare sempre di più) si son fatti aiutare da altri fondi per coprire le perdite, ed in tutto questo chi stava perdendo più di tutti era l'Hedge Found che praticamente "comanda" Robin Hood, perchè il 30% del fatturato che viene da quel sito, è prodotto proprio da quell'Hedge Found, che alla fine per tutelare il suo cliente, ha chiuso le contrattazioni del titolo permettendo SOLO la vendita dei titoli, per andare incontro a grandi fondi che erano Shorter. Per questo l'intervista al CEO di Robin Hood è interessante, per capire che scuse ha messo di fronte ad una situazione così irrazionale dove non si era mai visto un "Robin Hood" che rubasse ai poveri per dare ai ricchi.
Il problema della bolla non esiste in questa storia, non so perchè la stai citando.
Questa è una guerra tra Davide e Golia, dove gli Hedge Found hanno mostrato per l'ennesima volta che se vogliono, gestiscono il mercato. Ed è per questo che si è mosso parlamento, opinione pubblica, sec e compagnia bella.

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