user210403
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inviato il 17 Gennaio 2021 ore 9:28
“ Non credo che nel DPCM sia scritto che è vietato praticare attività sportiva sulla neve „
In zona gialla puoi fare praticamente tutto quello che vuoi...
Ma in zona arancione e rossa se la neve è in un altro comune come fai ad andarci????
Si può? non si può? Pare di no...
È quello che ho chiesto io... Tutti mi hanno dato una risposta diversa, perché nessuno lo ha capito, nemmeno quelli che lo hanno scritto...
Perciò io me ne sto a casa e mando a quel paese la neve, tutti e tutto il resto..
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inviato il 17 Gennaio 2021 ore 10:01
Maila personalmente non vedo problemi di interpretazione basta collegare le direttive scritte nei dpcm e le FAQ che esistono per rispondere a richieste di chiarimento.
Qui ti ho sottolineato il 1° rigo per focalizare il problema.
“ E' una modalità riferita alle zone rosse-arancioni  e il riscontro lo troviamo solo nelle F.A.Q. del Governo ovvero Le Frequently Asked Questions ...tradotto letteralmente domande poste frequentemente Cool Sono interpretazioni governative ufficiali , quindi di riferimento essendo provenienti da fonte certa. „
www.governo.it/it/articolo/domande-frequenti-sulle-misure-adottate-dal
Si fa un distinguo tra attività motoria e attività sportiva.
In entrambi i casi l'attività deve essere sospesa tra le 22 e le 5 (per la zona gialla-arancione) mentre per la zona rossa quella sportiva è sospesa 24 ore su 24.
L'attività motoria è limitata dai confini del proprio quartiere
L'attività sportiva permette l'attraversamento di altri comuni ma richiede che la partenza e arrivo coincidano e che si inizi l'attività senza mezzi a motore.... quindi usando le proprie gambe o la bike.
I decreti (dpcm) e le FAQ servono per dare delle linee guda, comprendo che a volte l'interpretazione può non essere immediata ma di fondo rimane la riflessione che se ci comportiamo in maniera responsabile si potrebbe accorciare questo periodo di arginamento-lotta Covid. (imho) . 
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user210403
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inviato il 17 Gennaio 2021 ore 10:07
“ l'attività senza mezzi a motore.... quindi usando le proprie gambe o la bike „
Sempre le forze dell'ordine mi hanno detto che anche se parto da casa in mtb non posso comunque superare i 30km dal mio comune, indipendentemente che sia sopra o sotto i 5 mila abitanti... Loro basano tutto sul chilometraggio... In pratica da Bologna non posso arrivare al Corno alle Scale nemmeno in bici.... ( secondo loro).
Mentre da quello che capisco io e che dici tu Elleemme mi parrebbe di sì...
Come vedi è tutta una interpretazione.... Chi ha ragione...?!? Tutti e nessuno... Se lo faccio lo stesso, becco una multa, e non mi va di andare a perdere tempo denaro e pazienza a fare ricorso... |
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inviato il 17 Gennaio 2021 ore 10:22
Confermo l'interpretazione:
“ ci si può spostare fuori dai comuni con popolazione non superiore a 5.000 abitanti, percorrendo una distanza non superiore a 30 chilometri e senza recarsi nel capoluogo di provincia „
Regola che è sempre stata menzionata per le sole zone gialle e arancioni
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3513253&show=4
Intervento 4 e 5 gennaio
per la zona rossa, all'Art. 3 comma 4 lettera e) c'è una differenzazione netta tra le due attività : motoria e sportiva
Su stringiamo i denti e cerchiamo di assumere un comportamento responsabile
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user210403
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inviato il 17 Gennaio 2021 ore 11:06
“
Su stringiamo i denti e cerchiamo di assumere un comportamento responsabile „
Per questo non c'è problema... io faccio ancora meglio, mi arrendo senza neppure stringere i denti .
Il giallo - arancione non l'avevo ancora sentito  mi pareva che il giallo stesse a parte e l'arancione col rosso... E non mi ero accorto neppure della differenza fra sportiva e motoria valida solo per la zona rossa...
Evidentemente sono io che non capisco
Comunque tagliamo la testa al toro... Sto chiuso in casa e non esco più...
( fino a quando sarà permesso... Perché arriverà il giorno che non si potrà nemmeno più stare a casa...)
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inviato il 17 Gennaio 2021 ore 11:39
Elleemme infatti non volevo dire che è sbagliato il concetto di ciò che hai scritto ma vi è una grande differenza tra il dire che una" cosa è vietata "e il dire (come in realtà è) che è stata disposta dal decreto la chiusura di alcune attività come le palestre, gli impianti sciistici ecc.ecc.
Di cose poco chiare e interpretabili come vediamo ve ne sono già tante non creiamo ulteriore confusione. Ognuno può consultare il fac in modo autonomo, il resto rimangono personali interpretazioni e non credo che nessuno possegga quella giusta in quanto nemmeno le forze dell'ordine sono coese al riguardo.
Buona domenica
P.s.dormire in macchina non risulta vietato ma e se qualcuno ritiene che il divieto di spostamento dalle 22.00alle 5.00 lo proibisca e si rischi quindi una sanzione ha ragione quanto colui che come me, sostiene che invece tale divieto riguardi solo gli spostamenti. Siamo nel caso in cui, come molto spesso accade anche nel caso del codice civile, la legge è interpretabile e solo la giurisprudenza potrebbe chiarire. |
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inviato il 17 Gennaio 2021 ore 11:49
Vista Arzeran solo che
“ Preso atto di quanto previsto dall'art. 2, comma 4, lettera b), del DPCM 14.01.2021 www.governo.it/sites/new.governo.it/files/Dpcm_14_gennaio_2021.pdf , per cui lo spostamento in comune diverso da quello di residenza è consentito, oltre che “per comprovate esigenze lavorative, di studio, per motivi di salute”, anche per “svolgere attività o usufruire di servizi non sospesi e non disponibili in tale comune”, e poiché il trekking, l'escursionismo, l'alpinismo, lo scialpinismo, lo sci di fondo, lo sciescursionismo e le pratiche escursionistiche in ambiente innevato aperto e non attrezzato (impianti) rientrano tra le attività sportive (così come individuate dalla Circolare del Ministero dell'Interno N. 15350/117/2/1 Uff.III-Prot.Civ. del 16.10.2020) e come tali consentite, purché esercitate in forma individuale e nel rispetto di almeno due metri di distanza tra i partecipanti, SI CHIEDE se, al solo ed esclusivo fine di svolgere una di tali attività sportive “in montagna”, sia consentito a quanti abitino in un comune che di montagne sia privo, spostarsi in altro comune “di montagna”, facendo rientro immediato alla propria residenza al termine della stessa. „
Se otterrano una risposta (spero in tempi brevi) dovranno riceverla articolata
-tenuto conto se si intende spostamento nel comune e limitrofo x praticare l'attività sportiva
-Ri-quantificando la distanza kilometrica lineare
-Ribadendo solo per zona gialla e arancio
-Se sempre solo all'interno della Regione
Sennò torniamo alla non remota possibilità che chiunque possa installare 2 coppie di sci usati sull'auto e scorazzare in lungo e in largo in auto anche se la neve quei sci non la vedranno mai 
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inviato il 17 Gennaio 2021 ore 11:51
“ In entrambi i casi l'attività deve essere sospesa tra le 22 e le 5 (per la zona gialla-arancione) mentre per la zona rossa quella sportiva è sospesa 24 ore su 24. „ Sei sicuro che l'attività sportiva sia sospesa h24 in zona rossa? Mi sembra di leggere che in forma individuale, con rispetto del distanziamento, sia comunque consentita.
“ Su stringiamo i denti e cerchiamo di assumere un comportamento responsabile „
Concordo pienamente, è fondamentale comportarsi responsabilmente ed evitare di cercare scappatoie e cavilli per fare ciò che adesso è giusto non fare. Se ci fosse un maggiore senso civico da parte di tutti non servirebbero DPCM e restrizioni. Il punto non è temere multe e sanzioni ma evitare comportamenti che possano favorire il contagio e la pressione sul sistema sanitario.
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inviato il 17 Gennaio 2021 ore 11:59
“ Sei sicuro che l'attività sportiva sia sospesa h24 in zona rossa? Mi sembra di leggere che in forma individuale, con rispetto del distanziamento, sia comunque consentita. „
Si Nicola è sospesa l'attività sportiva, ha quindi gli stessi limiti di quella motoria
il punto che non da adito a mille interpretazioni è questo: in prossimità della propria abitazione
– SPORT È consentito svolgere sia attività motoria, individualmente e in prossimità della propria abitazione purché nel rispetto della distanza di almeno un metro e con l'obbligo di utilizzo di dispositivi di protezione, sia attività sportiva, ma anche questa solo in forma individuale ed esclusivamente all'aperto. |
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inviato il 17 Gennaio 2021 ore 14:38
In realtà vi è ancora distinzione tra attività motoria ( passeggiate) e attività sportiva anche nelle zone rosse. La prima è consentita solo vicino a casa mentre per la seconda ci si può spostare nell'ambito comunale con determinati accorgimenti obbligatori.
Questo non mia opinione ma è quello che si trova scritto qui e mi sembra un sito attendibile.
www.federciclismo.it/it/article/2021/01/15/dpcm-del-14012021-invariate |
user210403
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inviato il 17 Gennaio 2021 ore 14:46
Infatti!!!! Non solo li ma anche nei documenti ufficiali c'è la distinzione...
Come vedete, più se ne parla più si fa solo confusione... ...
Mi sembra che anche Elleemme, che comunque ringrazio per l'impegno, si sia contraddetto più di una volta |
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inviato il 17 Gennaio 2021 ore 15:16
Questo era il riferimento aMonti81
www.interno.gov.it/sites/default/files/2020-11/circolare_dpcm_3_novemb
GABINETTO DEL MINISTRO (pag.13) Roma, 7 novembre 2020
Centri e circolisportivi, sport di contatto e attività motoria e sportiva (art.3, comma 4, lett. d) ed e)
In area rossa tutte le attività di carattere sportivo previste dall'art. 1, comma 9, lett. f), e gli sport di contatto, di cui alla successiva lett. g),sono sospesi, senza alcuna eccezione.
Rientrano nel divieto , pertanto, a differenza di quanto disposto per l'area gialla e per l'area arancione , le medesime attività sportive anche se svolte nei circoli all'aperto.
L'attività motoria è consentita se svolta individualmente ed in prossimità dell'abitazione, purché nel rispetto della distanza di almeno un metro da ogni altra persona e con obbligo di utilizzo delle mascherine.
L'attività sportiva è consentita esclusivamente all'aperto e in forma individuale. Essa può essere svolta, con l'osservanza del distanziamento interpersonale di almeno due metri, anche presso aree attrezzate e parchi pubblici, ove accessibili, non necessariamente ubicati in prossimità della propria abitazione.
il punto f) è stato riportato anche nel dpcm del 14-01-2021
Art. 1
Misure urgenti di contenimento del contagio sull'intero territorio nazionale punto 10
d) e) f) g) h)
Art. 3
Ulteriori misure di contenimento del contagio su alcune aree del territorio nazionale caratterizzate da uno scenario di massima gravità e da un livello di rischio alto
punti d) e)
e) è consentito svolgere individualmente attività motoria in prossimità della propria abitazione purché comunque nel rispetto della distanza di almeno un metro da ogni altra persona e con obbligo di utilizzo di dispositivi di protezione delle vie respiratorie; è altresì consentito lo svolgimento di attività sportiva esclusivamente all'aperto e in forma individuale
vedremo se e quando aggiorneranno le FAQ
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inviato il 17 Gennaio 2021 ore 15:33
::Il tuo link Elleemme è di novembre...a parte questo come detto nel link attuale da me postato, nulla è cambiato relativamente alle attività sportive.
Si si rischia di fare una grande confusione più di quella che già c'è.
Sarebbe il caso di postare link attendibili e attuali senza interpretare ciò che vi è scritto in modo personale, cosa che ognuno di noi farà individualmente e secondo coscienza quando le norme mancano di chiarezza.
E che dire?! Speriamo che me la cavo! |
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inviato il 17 Gennaio 2021 ore 17:14
Non ho letto tutte le vostre risposte ma comunque vi ringrazio per l attenzione e per il post che ha scatenato un po' di movimento nel forum, qui di seguito vi lascio il mio aggiornamento dopo il weekend appena trascorso.
in macchina ci ho dormito con sacco a pelo e coperte, anche abbastanza bene e senza sentire freddo, dato che ho già dormito in bivacco a -5.
Comunque ero isolato e lontano dalle abitazioni e quindi tutto ok.
In zona gialla per quanto ho capito, almeno in Toscana, ci si può spostare ovunque dentro la regione (correggetemi se sbaglio)
Ad ogni modo io l unica cosa che ho fatto è stato andare in montagna, dormire in macchina, risvegliarmi di nuovo per un altra passeggiata e tornare a casa, mi sono fermato una volta al bar a fare colazione ed una a fare rifornimento.
Grazie a tutti e buona luce!
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