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inviato il 16 Novembre 2020 ore 9:24
“ Non sono mai stato un tifoso del 50mm Art. Si è vero, è stato il pioniere nell'aver introdotto una nuova moda di ottiche grosse e super performanti. Ha una ottima risolvenza ma il suo sfocato non mi è mai piaciuto e con esso anche quello del 35 Art.
In questo caso avendo visto dei sample il 50 Z ha uno sfocato più morbido, se è questa la caratteristica che cerchi. Altrimenti il 50 Art se è già nel tuo corredo va più che bene! „
Full.. penso che Alessandro abbia scritto (con il suo stile...) cose giuste, soprattutto questa:
“ Fare un confronto tra un F 1,4 ed un F 1,8 non è cosa giusta e tantomeno intelligente. si comprano gli F 1,4, sempre più grossi, più pesanti e più costosi degli F 1,8, per usarli ad F 1,4, altrimenti non vanno comprati. „
è banale ma tremendamente vera.
Quì c'è gente che ha dichiarato che l'85mm ART era scarso.....
quì invece viene messo al 1o posto assoluto nel ranking del mare di ottiche provate, parliamo di un sito del calibro di DxO e lì, nella 1a pagina, vedo solo ottiche Sigma (tra cui il 50mm) e Zeiss,
www.dxomark.com/rankings/#lenses%3E
bisogna comprare ed usare solo quelle? Assolutamente no! Probabilmente sarebbe meglio comprare quelle se serve quella luminosità, ma magari può piacere qualcos'altro per i colori e lo sfuocato o altro, i gusti sono gusti e oltretutto personali.... Se però si scatta a partire da valori più chiusi di f1,4 quella classifica non serve, non ha senso e, come dice Pollastrini, non è intelligente correrle dietro.
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inviato il 16 Novembre 2020 ore 9:52
@A.Pollastrini
Si giudica un ottica non solo per la nitidezza o per 2/3 di stop in meno, il giudizio che uno produce è complessivo è tiene conto di tutte le caratteristiche.
Se uno chiede un parere agli altri saranno tutti dei “per me” è chiaro che poi il “per lui” può non essere sovrapponibile come parere.
Io ho preferito il 50 1.8s, altri magari l'ART, se uno chiede avrà diversi pareri e puoi prende la sua decisione.
Si compravano, un tempo, gli F1.4 non solo per usarli ad F1.4 ma perché chiusi di uno o due stop producevano una resa migliore degli F1.8.
Oggi le lenti s tipo il 50 o anche l'85 1.8 mostrano un'ottima qualità anche ad F1.8 e questo fatto può' fare la differenza |
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inviato il 16 Novembre 2020 ore 10:30
“ Quì c'è gente che ha dichiarato che l'85mm ART era scarso „
In questa discussione ? Sinceramente mi è sfuggito. Puoi darmi il riferimento ? Spero tu non ti riferisca a questo intervento di Tupa
“ Su Z 6 ho usato sigma 85 1,8 art e il nativo 85 1,8 s,...alla fine ho tenuto il nativo ,... l'art l'ho dato via „
perché non mi pare sostenga affatto che l'Art 85 Sigma sia scarso, ma che dovendo scegliere col 85 Nikon S abbia complessivamente valutato di preferire il Nikon. Anzi, proprio per evidenziare quanto sia valido il Nikon, a tirato in causa lo splendido Sigma. Non mi pare di ricordare nemmeno di aver mai letto in questi anni su Juza di qualcuno che abbia giudicato scarso l'85 Sigma Art e proprio per questo ti chiedo la cortesia di darmi il riferimento alla tua affermazione. Mi ha sorpreso ciò che hai scritto, per questo ti chiedo la gentilezza. Grazie in anticipo.
Visto che ci sono metto "agli atti" la mia esperienza con Sigma Art e Z 6:
uno dei tanti motivi che mi spinsero ad acquistare la Z 6 era la curiosità di utilizzare i miei Art (24-35-50mm) su un sensore stabilizzato e aggiungere alle qualità che mi entusiasmavano dei Sigma il plus della stabilizzazione. Quando li provai fui immediatamente esaltato dai risultati. Il "problema" fu che dopo un po', "per me" obiettivi fissi di queste dimensioni, oltretutto montati su FTZ, non c'entravano assolutamente nulla con la Z 6. Contrariamente a quando avevo la D610 con la quale uscivo spesso con un solo obiettivo, con la Z 6 erano "fissi" da armadietto. Ripeto "per me".
Nel giro di pochi mesi presero altre destinazioni senza il benché minimo rimpianto, tranne forse per il 24 che diaframmato a f/1.4 un po' mi manca.
j.mp/3pznc9q |
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inviato il 16 Novembre 2020 ore 10:55
 @Klaudiom
tu la interpreti in un modo, ma un'altro può benissimo interpretarla in un'altro.
Comunque ho citato proprio quell'intervento, interpretando in altro modo, per rafforzare quanto detto da Alessandro.
E' più che legittimo e giusto scegliere qualcos'altro, ma bisognerebbe motivarlo un pochetto, una frase così lapidaria porta anche a pensare che quell'85mm Sigma sia scarso.
Anche io ho fatto una scelta diversa e simile a Tupa, ho preso un 85mm/1,8 AFS G (peggiore dell'85mm/1,8 Z a quanto leggo), lo ho fatto pur essendo conscio che l'ART è assolutamente superiore, ma a me serviva un'ottica da ritratto (e mai scendo sotto all'f2,8) e paesaggio, quindi a cosa mi serviva un'ottica da 1130g quando a me ne basta una da 300 o poco più?
Tanto per mettere agli "atti" anche le mie esperienze con gli ART
Io ho il 24mm e il 50mm e, su A7rII, vanno benissimo e per me sono stratosferici in tutto (opinione personale eh), come d'altra parte su D800 (una volta calibrati con la dock sono precisissimi), con la ML li sfrutto un pelo di più per via di non avere filtro passa basso, quache migliaio di pixel in più e stabilizzazione.
A me avere un adattatore e del peso su una ML onestamente non da più fastidio rispetto la D800, a patto di scattare in situazioni mirate. Se vado in giro o ne porto solo uno o porto altri obiettivi, anche vintage (tipo 50mm/1,8 Zuiko OM) ma leggeri.
Un domani potrei cambiare l'attacco, ma perderei la compatibilità con Nikon e questo non mi piace. |
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inviato il 16 Novembre 2020 ore 11:02
Magari se Tupa ci togliesse il dubbio ..... io ho semplicemente letto ciò che ha scritto senza dietrologia. Forse sono ingenuo.
Quanto agli Art mi pare di essere stato ben poco mal interpretabile rispetto alla qualità. Se a te piace questo abbinamento ML+Art ne sono ben felice. |
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inviato il 16 Novembre 2020 ore 11:12
“ Magari se Tupa ci togliesse il dubbio ..... io ho semplicemente letto ciò che ha scritto senza dietrologia. Forse sono ingenuo.
Quanto agli Art mi pare di essere stato ben poco mal interpretabile rispetto alla qualità. Se a te piace questo abbinamento ML+Art ne sono ben felice. „
non è rilevante.... purtroppo spesso siamo male interpretati, succede...... e magari quasta volta ho interpretato male io...
Il tuo parere sugli ART secondo me non fa una piega, l'abbinamento mi piace ma, ripeto, i limiti di ingombro e peso che hanno vanno sempre tenuti ben presente.
Questa immagine, che ho già postato più volte, serva da monito!!
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user206375
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inviato il 16 Novembre 2020 ore 11:21
Quindi, pensiamo pure un pó all'autore del thread
art vs nikon 50mm z
entrambe buone lenti
l una pero è pesante e grossa e va utilizzata con il ftz... altro peso ed ingombro
e dopo 20 pagine, possiamo concludere che il Nikon 50mm 1.8 s è la migliore scelta....
poi se già possiede l'art utilizasse quello |
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inviato il 16 Novembre 2020 ore 11:24
“ e dopo 20 pagine, possiamo concludere che il Nikon 50mm 1.8 s è la migliore scelta.... „
secondo me dipende... immagina di usarlo prevalentemente in studio, ma anche più semplicemente in casa per fotografare i bambini.... se la luce non è troppa e/o vuoi molto sfuocato è meglio un f1,4.
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user28666
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inviato il 16 Novembre 2020 ore 11:59
Gian Carlo, anche io se compro un f/1.4 lo uso a TA, idem se è un f/1.2 o un f/1.8 , altrimenti prenderei direttamente un f/2.8 AFD 
Ma è proprio questo il fatto, ad f/1.4 il 50 ed il 35 Art non mi piacciono.
Mi fa anche rabbrividire vedere il cannone del 50 Art accoppiato con FTZ su una minuta Z, perché sembra di avere in mano un 180mm.
Ma ripeto, se dovessi aver in casa già il 50 Art e l'FTZ eviterei di spendere soldi... se poi dovesse rimanere inutilizzato per via di peso e dimensioni allora farei il cambio ma con calma.
Detto questo, entrambe le ottiche in termini di risolvenza sono stratosferiche e secondo me f/1.4 o f/1.8 anche dovendo alzare gli ISO di 2/3 di stop, non sarebbe un grave danno in termini di rumore o latitudine di posa.
Valuterei invece molto di più lo sfocato se l'idea è di utilizzarle nei ritratti. Non mi fossilizzerei sulla risolvenza perché in un ritratto queste due lenti vanno già oltre, e non guarderei neanche la resa ai bordi visto che il volto o la figura ritratta non è posto mai all'estrema periferia del fotogramma.
Questo ad esempio il 50 Art
pliki.optyczne.pl/sig50A/sig50_fot06.JPG
Qui confermano la mia impressione
www.opticallimits.com/nikon_ff/959-sigma5014dgfx?start=1
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inviato il 16 Novembre 2020 ore 12:08
Full quella foto postata è scarsa, ma parecchio...., ma lì da quanto vedo è un insieme di fattori a renderla tale, a partire da una luce troppo soffusa e contrasti quasi inesistenti.
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inviato il 16 Novembre 2020 ore 12:25
Ho il 50 art di cui sono soddisfatto, lo uso su canon e su sony. Anche secondo me i confronti sono più sensati a parità di luminosità. Tuttavia il nikon è un 50ino 1.8 molto atipico. Paragonato ad esempio ai corrispettivi canon e sony, www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&page=compare_l&item1=can pesa e costa quasi il triplo.
Evidentemente l'hanno posizionato più in alto.
Se avessi una nikon z prenderei assolutamente il 50 nikon. |
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inviato il 16 Novembre 2020 ore 12:38
Stavolta non si può non concordare con Pollastrini: come si fa a mettere a confronto un f1,4 con un f1,8 ?
Se ti serve o ti piace l'1,4 prendi quello altrimenti l'altro.
Concordo che, in questo caso, avere un vetro con attacco nativo per "Z" sia da preferire assolutamente ma sempre tenendo conto quanto sopra.
L'alternativa é aspettare l'uscita di un 50 f1,4 con attacco per Z (io avessi ML Nikon farei così).
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inviato il 16 Novembre 2020 ore 12:55
“ Stavolta non si può non concordare con Pollastrini: come si fa a mettere a confronto un f1,4 con un f1,8 ? „
Non sono assolutamente d'accordo. La luminosità è solo uno dei numerosi fattori che si guardano quando si sceglie una lente: per qualcuno, legittimamente, un diaframma di 1.4 può essere una conditio sine qua non nella scelta e allora, ok, inutile prendere in considerazione un f/1.8. Ma per (molti) altri, altrettanto legittimamente, avere una lente 1.4 può essere sicuramente un vantaggio ma non così fondamentale da escludere alternative meno luminose perché nel complesso oltre alla luminosità vengono valutati anche "n" altri aspetti: resa, qualità dello sfocato (un conto è "quanto" sfoca, un conto "come" sfoca), prezzo, dimensioni, peso, necessità di adattatori, garanzia e via dicendo. Alla fine si mette tutto sulla bilancia e si giudica.
“ L'alternativa é aspettare l'uscita di un 50 f1,4 con attacco per Z (io avessi ML Nikon farei così). „
Nikon di lenti con attacco Z ha un 50/1.8 e un 50/1.2. Non esistono, e non sono presenti in roadmap, lenti 50/1.4.
Se la lente serve trovo assai molto più sensato decidere tra Sigma 50/1.4 e Nikon 50/1.8 piuttosto che non prendere nulla ed aspettare qualcosa che probabilmente non arriverà mai, almeno marchiata Nikon. |
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inviato il 16 Novembre 2020 ore 12:55
Non è un alternativa a meno di non aspettare molto tempo, anni? Potrebbero pure decidere di non produrlo.
Oggi l'alternativa disponibile a breve è il 50 1.2 ma ci vogliono oltre 2000€, però li la differenza dall'1.8 a TA si vedrà molto di più rispetto ad un 1.4
Questo principio che non siano paragonabili non lo comprendo, vada per l'art che è ottimo a tutta apertura, ma ci sono lenti 1.4 che usate a TA hanno talmente tante CA che sono inusabili.
Il principio del diaframma di apertura massima non può essere un cardine |
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inviato il 16 Novembre 2020 ore 13:07
Allora ,... non ho mai detto che l'85 1,8 art sia scarso,... tant'è vero che lo scelsi proprio dopo averlo confrontato con l'85 1,8 F ,... quest'ultimo in confronto all'art per i miei gusti fa ridere,... detto ciò volevo chiarire che confrontando i due obiettivi (85 1,8 s e 85 1,8 art sigma ) ho dcelto in nokon per due motivi,...il primo perché è nativo,...il secondo perché sempre secondo il mio modesto parere e metro di misura mi è sembrato più nitido il nikon nei confronti del sigma.
Tutto qui. |
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