user117231 | inviato il 30 Luglio 2019 ore 6:47
Non mi piace che si scherzi con DIO.
..
Sembrate delle formiche che irridono un uomo..
aspettatevi da un momento all'altro,
di essere "pisciazzati" dall'alto. |
user177356 | inviato il 30 Luglio 2019 ore 7:14
Felix, anche tu sei ateo. La differenza tra me e te è che io non credo in un dio in più rispetto a te. Perché immagino che tu non creda in thor, odino, visnu (giusto per fare qualche esempio).
La fede è un'epistemologia (=una modalità per comprendere, interpretare e conoscere il mondo), ma è intrinsecamente fallace. Per questo è necessario combatterla.
Attenzione: combattere la fede (il processo di conoscenza) non significa di per sé combattere la religione (l'insieme di precetti etici), anche se in alcuni casi le due battaglie si affiancano (come nel caso della misoginia intrinseca nell'islam). |
| inviato il 30 Luglio 2019 ore 7:42
Ooo sinceramente che tu mi banni non è cosa che mi faccia questa grande paura. Se tu non temi Dio io dovrei temere te? Ti ho spiegato perchè non partecipo a questa discussione, mi sembra di essermi comportata in modo educato e civile, come cerco di fare con chiunque e sempre. Poi credo anche che si debba rispettare il pensiero altrui( che significa anche non deriderlo) ed essere imparziali nel giudicare ( se banni me per o.t. dovresti bannare anche altri)ma questo a quanto pare sono invece degli optional in questo mondo ma non per me, sempre e comunque: io sono cristiana ( che significa seguace di Gesù cristo) e ne vado fiera
“ Non mi piace che si scherzi con DIO.
„ Credimi Felix che non piace nemmeno a Lui |
user117231 | inviato il 30 Luglio 2019 ore 7:52
Mi tiro fuori.
Questo è uno di quegli argomenti..
sui quali non posso usare la mia ironia.
.........................
x TheReal
Io credo in DIO.
.......................... |
user28347 | inviato il 30 Luglio 2019 ore 8:37
dai,forse è meglio chiudere visto che sarebbe pure vietato parlare di religione e di politica,che dite?io chiudo |
| inviato il 30 Luglio 2019 ore 8:41
“ ( se banni me per o.t. dovresti bannare anche altri) „
assolutamente no.
se banno te lo faccio perchè in un topic cui tengo molto, nel rispetto anche delle 12 proposte non violente degli altri, che ho accolto, ho ricevuto prima da parte tua fuori temi sulla tua religione, ben 9, di cui gli ultimi 3 uno attaccato all'altro, giusto per rubare spazio agli altri. Ma dico, non potevi almeno stare of topic mettendoli tutti e 3 in uno aggiornandolo?
Poi, visto che la cosa comportava risponderti, e quindi a mandare anche gli altri of topic, ho deciso di aprire un altro topic per chi volesse parlare di Geova, o di qualsiasi altro argomento teologico e correlato.
Niente. Su quello non ti piace, ti piace trollare sull'altro.
Mi viene il sospetto che si tratti di invidia, dal momento che l'argomento è il sommo bene e altri hanno fatto proposte non violente.
Quindi non ti paragonare agli altri, perchè a tutti può succedere di andare fuori tema, ma la tua è una volontà del tutto intenzionale e malevola come tu stesso hai scritto:
“ “ Questa volta ho fatto veramente andare Ooo fuori di testa. MrGreen
Ora che l'atra discussione è chiusa e a questa come detto non parteciperò, posso tornare allo studio biblico e alla fotografia. Vi aspetto nelle mie gallerie ;-) ? „
ma che bella soddisfazione! complimenti!
a parte che per ora la discussione è aperta (anche per te se vuoi)
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3258354&show=last#18224427
Se questo è il rispetto che invochi, io ti invito a trovare mie risposte in cui ti ho mancato di rispetto. La tua mancanza di rispetto nei mie confronti invece la si evidenzia nel tuo modo d'agire dichiarando di voler trollare su un topic con argomenti of, e di non voler argomentare sui tuoi temi in un topic che ho appositamente aperto.
sei quindi un caso speciale, non paragonabile agli altri che vanno fuori tema.
non mi interessa se non ti spaventa che io ti banni. vedi tu.
“ dai,forse è meglio chiudere visto che sarebbe pure vietato parlare di religione e di politica,che dite?io chiudo „
inesatto
Sono vietate discussioni riguardanti la politica (il motivo è che in passato simili discussioni sono quasi sempre scadute su toni scurrili e inconcludenti). |
| inviato il 02 Agosto 2019 ore 16:33
Discussione interessante, peccato si sia arenata. Soprattutto, mi avevano colpito queste parole:
“ Come ti ho già detto il male è entrato nel mondo solo per il peccato di Adamo ed Eva. Concetto difficile per te? se lascio una pentola con l'acqua bollente e ti avviso( tu Daniele che non sei un bambino) ma tu decidi ugualmente di metterci la mano dentro è colpa mia? Adamo era un essere adulto, era perfetto perchè Dio lo aveva fatto a propria somiglianza e senza peccato ma ugualmente riuscì a fare la scelta sbagliata facendosi ingannare. Figurati noi figli di Adamo che diventò peccatore, imperfetto e mortale e noi con lui. Cattivo Dio? Se così fosse la razza umana non ci sarebbe più, invece ha mandato suo figlio a salvarci e ci ha dato un'altra possibilità: la conosci? Conosci il significato della morte del Cristo? credo di no altrimenti non potresti dire che Dio è cattivo e non ci ama. Dio sarà cattivo ma ci ama proprio come un genitore che punisce il figlio, ed è giusto e la sua giustizia può portarlo a diventare cattivo per qualcuno. „
Sono parole dette, se ho capito bene, da una lettrice di Kant, studiosa di filosofia (se non sbaglio persona), quindi da prendere estremamente sul serio (come faccio sempre con tutti d'altronde, perché tutti meritano rispetto). Mi chiedo, però, come conciliare la storia raccontata qui sopra con gli attributi divini. Per fare una brevissima lista delle cose che, a prima vista, velocemente, sembrano non funzionare, elenco alcuni attributi divini:
Onniscienza divina: Dio creò Adamo sapendo già che avrebbe peccato, non ci sono dubbi al riguardo (altrimenti sarebbe un Dio ignorante, non onnisciente). Quindi è cosa problematica dare la colpa ad Adamo della sua disubbidienza, proprio perché è stato creato disubbidiente. Può essere colpevole Adamo della sua natura di peccatore, se questa natura dipende da un altro? Sarebbe come considerare colpevole una bicicletta di avere solo due ruote... Per tornare all'esempio della pentola, sarebbe un po' come creare un essere a cui piacerà immancabilmente, alla prima occasione, mettere le mani dentro le pentole bollenti, e dopo averlo creato, metterlo proprio davanti a una tale situazione (un'enorme e irresistibile pentola bollente), creata ad arte, sapendo inoltre già, perché onniscienti, come andranno a finire esattamente le cose (in quanto sono stati scritti appositamente copione, scenografia, personaggi, eccetera... perché, ricordiamolo, tutto è creato da Dio e mantenuto in essere da Dio). Poi ci sarebbe il tema delle colpe dei padri che ricadono sui figli, altro tema scottante, che però per ora lasciamo cadere...
Onnipotenza e indipendenza divine: Se Dio non voleva che Adamo peccasse, Adamo non avrebbe peccato (perché Dio è onnipotente). Se Adamo ha disubbidito, se il male è entrato nel mondo, è perché Dio onnipotente ha permesso questa disubbidienza. Ma perché Dio avrebbe permesso il peccato di Adamo, se era un male così grande? Questo è un grosso problema, perché per definizione Dio vuole e persegue solo il bene e il meglio, inoltre, la sua onnipotenza gli permette di mettere in atto ogni sua volontà, mentre la sua indipendenza ci porta ad escludete categoricamente cause non dipendenti da lui. Se il peccato di Adamo è stato permesso, bisogna dedurne che era un male necessario, che forse era addirittura un bene mascherato da male...
Perfezione e immutabilità divine: Dio ha scritto e deciso, forse ancor prima di creare il mondo (si parla per metafore, sia chiaro), la storia e le sorti dell'umanità, che sono immutabili. Pensare che un Adamo, un assoluto nulla in confronto all'infinita potenza di Dio, possa alterare le sorti della creazione, introducendo il male nel mondo, rendendo meno bella un'opera perfetta e immutabile dall'eternità (la perfezione del creato), è semplicemente assurdo. Perché tutto è stato previsto e tutto è stato creato nel modo più perfetto possibile, come piacque a Dio, e viene mantenuto in essere dal potere sovrano e infinito di Dio. Nessuno potrà cambiare le sorti del mondo, forse nemmeno Dio stesso (altrimenti non sarebbe immutabile).
Potrei continuare, ma sembra già chiaro di come il discorso, se affrontato seriamente e non in modo affrettato, come ho purtroppo fatto adesso, sia molto complesso. Anche se credo che non sia questa la sede adatta per affrontarlo, sarebbe comunque interessante conoscere il parere di chi ha postato quella storia quotata sopra, almeno per curiosità (sempre che non sia stata bannata), perché sembra persona preparata e forse saprà eludere tutte le difficoltà. |
user117231 | inviato il 02 Agosto 2019 ore 16:51
 ..e te la do io una risposta valida.
Tutto si spiega con un semplice dato :
Il genere umano
è un esperimento di laboratorio.
DIO è colui che sta provando
ad ottenerne qualcosa di positivo.
Il fatto che l'esperimento
sia in continua evoluzione negativa,
non fa di DIO qualcosa di meno
di quello che realmente è.
Piuttosto..
decreta semplicemente
la chiusura definitiva dell'esperimento. |
| inviato il 02 Agosto 2019 ore 16:54
Ciao Apokatastasis,
che sorpresa questo tuo messaggio Mi fa piacere vedere che qualcuno pone delle osservazioni non in senso polemico ma per sapere! Però devo prima chiarirti una cosa: non sono una studiosa di Kant ( anche se ho fatto studi umanistici e lo conosco come conosco altri filosofi che però ho messo con gli anni nel dimenticatoio)ma una credo fermamente nel Dio di Abraamo, nel Cristo Gesù e la mia religione è quella dei Testimoni di Geova il cui credo è fondato sulla Bibbia e solo su questa, senza dogmi o altre dottrine quali i testi diocesani su cui si basa la formazione dei rappresentanti cattolici. Detto questo potrei rispondere se ancora ti va, alle tue interessanti osservazioni.
“ discorso, se affrontato seriamente, sia molto complesso e anche se credo che non sia questa la sede adatta per affrontarlo,
„
Hai perfettamente ragione e a dire il vero preferirei risponderti in privato
Aspetto tue se vorrai.
Un saluto
Maila |
| inviato il 02 Agosto 2019 ore 17:17
@Maila
Grazie per la tua risposta. Onestamente, preferirei un pubblico dialogo, qui sul forum, in questa interessante discussione. Penso che possa arricchire tutti, me per primo. Il tutto, spero, senza gratuite polemiche, ma in modo costruttivo, come è nel mio stile. |
| inviato il 02 Agosto 2019 ore 17:22
Caro APO purtroppo come ha giustamente fatto fatto notare la bellezza di alcu e discussioni spesso sfiorisce sul più bello e fortunatamente hai contribuito a risollevarla.
Quelle da te poste sono alcune delle osservazioni più lampanti che riguardano l'eterno dilemma esistente riguardo alla grandezza di un dio onnisciente. Forse in merito avevano ragione alcuni filosofi greci che in merito ponevano l'accento sulla figura di un grande demiurgo che lasciava la creazione libera di camminare con le proprie gambe. Perché se dio e' immensamente grande finisce obbligatoriamente, come hai messo in evidenza, il libero arbitrio. La libertà decade con buona pace di tutti essendo ogni cosa predeterminata nei disegni di qualcuno, al che si torna alle questione da te sollevata.. . Allora non è buono se permette certe cose. Se così non fosse si rivelerebbe non così grande e quindi non onnisciente, quindi per definizione un non dio. Con tutte le conseguenze del caso.
Stefano
Ver 2.0 |
user117231 | inviato il 02 Agosto 2019 ore 17:29
Non c'è peggior sordo..
di chi ha il cerume nelle orecchie
e non ha soldi per comprarsi i cotton fioc.  |
| inviato il 02 Agosto 2019 ore 17:31
Mi fa molto piacere vedere persone interessate anch'io vorrei continuare un dialogo serio sull'argomento. Che ne dite Taranis o Apokatastasis di aprire unodi voi un altra discussione sull'argomento che vi interessa o tutti i punti sopra proposti?
“ preferirei un pubblico dialogo, „
Non ho problemi, forse anch'io preferisco visto che ci potrebbero essere altri interessati seriamente
In questa discussione non mi va per il motivo da me precedentemente illustrato.
Spero accettiate la proposta.
Fatemi sapere |
| inviato il 02 Agosto 2019 ore 17:32
Della serie
Beati i poveri perché sono poveri e resteranno tali.
|
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