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inviato il 14 Luglio 2019 ore 22:06
Anche quella che dopo la morte non ci sia più nulla è una speranza: quindi anche gli atei hanno una speranza, e persino i pessimisti. A quanto pare la speranza serva a poco, anche perché è tipica di chi non ha ciò che vorrebbe avere, o non vive ciò che vorrebbe vivere. Ciascuno si costruisce perciò la "propria" speranza, in base alla propria esistenza e ai propri valori.
Non esistono persone senza una speranza, ma solo con una speranza diversa dalla nostra; paradossalmente, la maggior parte di quelli che non si prendono troppo sul serio e mantengono la voglia di scherzare fino all'ultimo sono i pessimisti, perché la speranza di un pessimista è più difficile che venga demolita dai casi della vita. |
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inviato il 14 Luglio 2019 ore 22:52
@Daniele Ferrari
Pensiero molto acuto e profondo che condivido in toto.
Comunque non sono un pessimista ma ... un ottimista ben informato .
Al contrario dei soggetti "contemplativi" sono tendenzialmente un "visionario" (nel senso che tendo a valutare ogni evento futuro in una combinazione di possibilità) per cui ho bisogno di conoscere tutto ciò che mi circonda e riguarda al fine di avere una massa di elementi sufficienti alla valutazione.
Buona parte degli ottimisti sono tali in quanto ignorano o comunque rimuovono una serie di fatti o concetti che sono difficili o "fastidiosi" da affrontare e quindi tendono ad essere contemplativi.
In sostanza il visionario è un soggetto attivo, il contemplativo è tendenzialmente passivo e talvolta fatalista.
Fatalismo che in particolare a noi italiani deriva dalla religione cattolica.
P.S. i migliori comici, nel loro intimo sono tendenzialmente pessimisti con gravi crisi.
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inviato il 15 Luglio 2019 ore 9:04
“ Ed infatti nella Bibbia non si scrive che ci sia un paradiso nell'aldilà „
«In verità ti dico, oggi sarai con me nel paradiso»
(Luca. 23, 39-43); secondo Luca sarebbe stato lo stesso Gesù a dire queste parole a uno dei due ladroni crocifissi con lui.
“ e nemmeno un inferno „
"Così sarà alla fine del mondo. Verranno gli angeli e separeranno i cattivi dai buoni
e li getteranno nella fornace ardente, dove sarà pianto e stridore di denti."
(Matteo. 13, 49-50) Anche queste sarebbero parole di Gesù, almeno a quanto scrive Matteo, ma quel giorno potrebbe aver avuto l'otite e potrebbe aver capito fischi per fiaschi! |
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inviato il 15 Luglio 2019 ore 9:58
“ ...Non esistono persone senza una speranza, ma solo con una speranza diversa dalla nostra; paradossalmente, la maggior parte di quelli che non si prendono troppo sul serio e mantengono la voglia di scherzare fino all'ultimo sono i pessimisti, perché la speranza di un pessimista è più difficile che venga demolita dai casi della vita. „
Eccomi, pessimista in prima linea
Infatti niente mi colpisce e niente mi delude, ritengo sia tutto nella normalità della vita e inevitabile, quindi, perchè prendersela più di tanto? |
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inviato il 15 Luglio 2019 ore 10:32
“ In verità ti dico, oggi sarai con me nel paradiso» „ Se studiassi la Bibbia ne capiresti il significato.
“ Ed infatti nella Bibbia non si scrive che ci sia un paradiso nell'aldilà ?
„ Io non ho scritto che non ci sarà un paradiso ma che non c'è un paradiso nell'aldilà , cosa ben diversa. Comunque il versetto da te citato richiede una profonda analisi e qui andiamo O.T.
Io non dividerei l'umanità in 2 gruppi distinguendo tra pessimisti e ottimisti ma piuttosto in 3: 1 coloro che hanno un speranza fondata su qualcosa di solido e condivisibile , 2 coloro che hanno una speranza vaga fondata sul qualcosa che nemmeno loro conoscono bene ma in cui comunque credono 3e coloro che non hanno nessuna speranza (cinici)
“ Così sarà alla fine del mondo. Verranno gli angeli e separeranno i cattivi dai buoni
e li getteranno nella fornace ardente, dove sarà pianto e stridore di denti." „
Qui è Gesù a parlare e descrive ciò che avverrà alla fine di questo mondo: si parla di una fornace in senso simbolico per indicare la distruzione dei malvagi. Nell'antichità chi commetteva qualche crimine o non sottostava ai comandi dei governati e re veniva condannato a morte e gettato in una fornace di quelle che servivano per la cottura dei mattoni o del vasellame. Gesù quindi utilizza un termine concreto e comprensibile per indicare come verranno completamente distrutti i malvagi :la fornace ardente non è l'inferno come lo si intende in termini danteschi.
Se vuoi capire cosa dice la Bibbia riguardo a ciò che c'è dopo la morte puoi fare delle ricerche: qui andiamo OT |
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inviato il 15 Luglio 2019 ore 12:03
“ Se studiassi la Bibbia ne capiresti il significato. „
2000 anni di studiosi ne hanno compreso evidentemente un significato sbagliato (al ladrone Gesù dice "oggi", non "alla fine del mondo")? Mi sembra un po' difficile da credere, come mi sembra difficile credere che un Dio "buono" possa distruggere le sue creature, sia pure quelle cattive, in modo così plateale e sadico anziché farle semplicemente morire velocemente d'infarto e lasciare che si tramutino in polvere.
“ Se vuoi capire cosa dice la Bibbia riguardo a ciò che c'è dopo la morte puoi fare delle ricerche „
Sulla base di interpretazioni che portano acqua al mulino di chi? Perché sai bene che qualunque ricerca può basarsi solo su interpretazioni, e in questo non mi pare credibile la versione di chi, fino all'altro ieri, bussava alla mia porta predicando ancora che la Creazione fosse avvenuta "realmente" in 7 giorni e che l'età della Terra fosse di poco più di 6000 anni; com'è che adesso anche voi avete "interpretato" diversamente quei passi biblici? A quando un'interpretazione ancora diversa pur di adattarvi ai tempi che cambiano? E alla fine quale sarà quella "Vera" per antonomasia?
Comunque fidati che le mie ricerche le faccio, ma prendendo in considerazione anche cose che a molti fa comodo non vedere. |
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inviato il 15 Luglio 2019 ore 14:43
"Oggi" ma Gesù non è risuscitato quel giorno stesso ma dopo tre giorni: quindi quel giorno né Gesù né il ladrone avrebbero potuto andare in paradiso e questo Gesù lo sapeva, quindi la sua frase ha un altro significato. Inoltre Gesù ascese al cielo solo dopo la Pentecoste e si scrive di ascesa in cielo e non in paradiso.
Come detto Daniele se ti interessa questo discorso così come interessava a me ( e per questo ho iniziato lo studio) devi approfondire: la Bibbia non s'impara in un forum tra l'altro andando O.T. La Bibbia è chiara e va compresa per quello che vi è scritto e non distorta nei suoi messaggi come spesso è stato fatto e come fai tu.
“ 2000 anni di studiosi… „ quali? Le religioni hanno molto spesso cambiato il messaggio biblico e creato molta confusione.
“ com'è che adesso anche voi avete "interpretato" diversamente quei passi biblici?
„ Come detto più volte la Bibbia non è un libro scientifico ed in essa non si dice quanto tempo fa fu creata. Dei sette giorni non mi pare si sia cambiata idea e nella traduzione vengono sempre riferiti 7 giorni, ma non per questo si parla di 24 ore. Comunque le ricerche puoi farle dove vuoi così come si fanno riguardo a qualsiasi altro argomento. Se invece non ti interessa o sei prevenuto puoi anche lasciare perdere ma allora non cercare da me altre spiegazioni che non ti darò. Se le vuoi scrivimi in privato. Il forum serve ad altro. |
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inviato il 15 Luglio 2019 ore 16:44
“ "Oggi" ma Gesù non è risuscitato quel giorno stesso ma dopo tre giorni: quindi quel giorno né Gesù né il ladrone avrebbero potuto andare in paradiso e questo Gesù lo sapeva, quindi la sua frase ha un altro significato „
Questa è appunto un'interpretazione, non una "verità", basata sul fatto di non credere che oltre la vita "terrena" possa esistere qualcos'altro e che, perciò, Gesù dovesse per forza resuscitare alla vita terrena per poi andare, con tutto il corpo, in paradiso/cielo o come lo si vuol chiamare; ma dunque prima di nascere da Maria, ovvero prima di avere un corpo fisico, Gesù non esisteva in quanto "alfa e omega", cioè principio e fine di ogni cosa? Perché è a questo che si arriva con il ragionamento dei TdG, oltre al fatto che se, come hai affermato altre volte, il paradiso non esiste, cosa ci sarebbe andato a fare in cielo, e prima di lui persino il profeta Elia, e dopo anche Maria?
“ La Bibbia è chiara e va compresa per quello che vi è scritto e non distorta nei suoi messaggi „
Vedo che invece con l'interpretazione data dai TdG le contraddizioni aumentano anziché diminuire; complimenti!!!
E' quello che accade quando si vuole interpretare un testo sulla base di ciò che alcuni vogliono fargli dire, e non sulla base di quello che realmente c'è scritto; si chiama Teologia, ed è una serie di speculazioni filosofiche rese possibili dal fatto che, in realtà, la Bibbia non è affatto chiara, soprattutto perché deriva dalla stratificazione di scritti provenienti da culture che nel frattempo erano cambiate (mi veniva da scrivere "evolute", ma è un termine che i TdG sembrano non accettare).
Fine OT |
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inviato il 15 Luglio 2019 ore 17:47
“ ovvero prima di avere un corpo fisico, Gesù non esisteva „ Chi lo dice? nella Bibbia c'è scritto chi era Gesù prima di venire sulla terra come uomo e lui stesso lo dice in un passo dei Vangeli.
Nella Bibbia in molti versetti si scrive anche quale è lo stato dei morti. Studia
“ Perché è a questo che si arriva con il ragionamento dei TdG,
„ A parte il fatto che non ho ben capito quale è il punto a cui si arriva, i TdG non fanno alcun ragionamento proprio ma sempre basato sulle scritture.Comunque solo Dio è sempre esistito non Gesù .
“ hai affermato altre volte, il paradiso non esiste
„ Rileggi quello che ho scritto: ho scritto che nella Bibbia non si fa riferimento ad un paradiso nell' aldilà ossia nei cieli ma quando si parla di Paradiso ci si riferisce sempre alla terra.
“ cosa ci sarebbe andato a fare in cielo, e prima di lui persino il profeta Elia, e dopo anche Maria? „
Discorso complesso che richiede uno studio. Comunque Elia è morto prima di Gesù quindi non è stato unto e non è in cielo.
“ la Bibbia non è affatto chiara „ Forse per te che parti già prevenuto e senza volere veramente comprendere; la Bibbia è chiara ma non per tutti è facile da comprendere soprattutto per chi non è umile e per chi ancora nutre dubbi più o meno profondi, sull'esistenza di Dio.
“ Vedo che invece con l'interpretazione data dai TdG le contraddizioni aumentano anziché diminuire;
„ vedo che non ne sai molto e che sei prevenuto
“
E' quello che accade quando si vuole interpretare un testo sulla base di ciò che alcuni vogliono fargli dire, e non sulla base di quello che realmente c'è scritto;
„ Infatti è così ma alle persone oneste e timorate di Dio non interessa torcere le Scritture “a loro propria distruzione”. E nemmeno a T.dG.
Pietro nella sua 2à lettera fu ispirato a scrivere questa verità, 2 Pietro 3:16
In esse, comunque, ci sono alcune cose difficili da capire, che gli ignoranti*( non istruiti) e gli instabili distorcono, come fanno anche con il resto delle Scritture, causando la loro stessa distruzione.
I T.d.G. non sono contrari a nessun termine del vocabolario tanto meno al termine "evoluto" semmai non credono alla teoria dell'evoluzione darwiniana e non sono nemmeno i soli.
Vedi Daniele ( lo sai che Daniele è un nome di un profeta? )a generalizzare si fa solo confusione e tu ne stai facendo molta anche se ne sono sicura, in buona fede.
Anch'io ne farei molta di confusione se mi mettessi a discutere ad es., di medicina con uno studente universitario, senza prima avere iniziato un minimo studio in modo approfondito e serio sulla materia ma solo con quel poco che so, per avere letto qualche rivista o averlo studiato sui banchi di scuola, o facendo ricerche superficiali intanto per sollevare argomentazioni e avere qualcosa da dire per metterlo in difficoltà.
Come detto studia e fammi osservazioni degne di nota così ne possiamo riparlare.
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user117231
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inviato il 15 Luglio 2019 ore 21:30
Avete finito di sputazzarvi in faccia..
nel nome di Dio ?!
O chiamo San Pietro a bacchettarvi.. |
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inviato il 15 Luglio 2019 ore 22:16
A Felix allora ci sei! Pensavo che fossi m... |
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inviato il 15 Luglio 2019 ore 23:19
@ Daniele
guarda che ti fai incastrare ...
Non entrare nel dettaglio, altrimenti devi prenderti come avvocato Martin Lutero che:
- di Bibbie e Vangeli in latino commentate dalla chiesa
- di sacre spine vendute a iosa (alcune decine di migliaia) in cambio di indulgenze, addirittura anche per i peccati futuri,
se ne intendeva ... e quindi decise di rivoltarsi alla chiesa - protestando -
Il fanatismo religioso è distorcente e produce sofismi sofisticatissimi che ti avvolgono come una ragnatela dalla quale è difficile districarsi con la ragione e la logica
Buttala sul fotografico.
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inviato il 15 Luglio 2019 ore 23:48
Old sei vivo anche tu!
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inviato il 15 Luglio 2019 ore 23:49
Vivo e ... vegeto!
E in condizioni di buona lucidità mentale, spero. |
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inviato il 15 Luglio 2019 ore 23:50
Martin Lutero invece è già morto da un pezzo
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