user117231
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 19:25
Ho avuto dialoghi con un testimone di Geova che si sono protratti per circa 7 lunghi anni,
al sabato in modo alterno e qualche domenica mattina.
Il suo obiettivo dichiarato era quello di convertirmi alla sua fede religiosa.
Riconosco che non gli mancava certo la tenacia..
ma lui non sapeva che io ho la testa dura come il granito. 
All'inizio del settimo anno c'è stato un crollo,
suo...
io sono rimasto con le mie idee ( che so bene quali sono ma che non posso esternare liberamente ),
lui non l'ho più visto in giro.
Probabilmente quando mi vede anche da lontano..
cambia strada. 
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user117231
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 19:30
Lasciami dire Ooo che ho qualche dubbio sul modo in cui si è arrivati alla datazione di 67 milioni di anni fa.
Imporrei un dogma.
DOGMA INTELLISCIENTIFICO V.1.0.1
Non si argomentano cose che vanno oltre la probabile età del genere umano.
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 19:54
@ daniele ferrari
“ Andrea Ferrari e Maila, nei vostri interventi leggo ancora, nonostante tutto, un atteggiamento che definirei in entrambi i casi di "tolleranza", ma nel senso dato da Andrea „
Su questo mi permetto di dissentire. Non ho mai inteso fare pratica di tolleranza: il rispetto del senso di parità non è accettazione delle tesi altrui, ma eventualmente confutazione delle stesse su un terreno di dialogo condivisibile. In aggiunta, non ho assolutamente confutato l'esistenza di Dio, ma ho semplicemente sottolineato come le presunte prove addotte a sostegno della sua esistenza siano non empiriche (incapaci di riprodurre ciò che vogliono dimostrare), di natura autoreferenziale (si fondano sulla stessa verità che si vuole dimostrare) e metodologicamente arbitrarie in quanto prove di qualsiasi dinamica di verifica e validazione. Certo, ho marcato delle differenze, ma sono li da vedere. Non è questione di mettersi su un piedistallo o altro, non c'entra nulla la tolleranza.
@Maila
“ Ricordati che Gesù ha subito una morte dolorosa ed ingiusta perchè è rimasto fedele al suo credo „
Questa richiede due ordini di considerazioni.
La più immediata è che, dando per buono il riscontro storico, non è stata certo la scienza ad uccidere Gesù, mentre è stata certo la fede ad uccidere, ad esempio, Giordano Bruno e ad andarci molto vicino con Galilei.
L'altra considerazione è che ci sono molti punti oscuri sulla relae consistenza ed esistenza storica di Gesù. La storia è piena di uomini che sono m orti ingiustamente, è solo la fede indmostrabile in modo empirico a dare a questi un ruolo e una valenza differente dagli altri. In altri termini, quella che per te è - legittimamente - una vittima emblematica e simbolica, l'Agnello di Dio, per altri è - altrettanto legittimamente - una delle tante vittime della brutalità dei tempi, di dubbia identità e collocazione storica. In altri termini, la tua affermazione non aggiunge nulla al confronto.
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 20:05
@Felix
"All'inizio del settimo anno c'è stato un crollo,
suo... "
Normalmente risolvo la faccenda con un
"no grazie"
Meno di sette secondi. |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 20:06
I_Felix, hai mai sentito parlare di datazione relativa e datazione assoluta?
Quella relativa si basa sulla posizione stratigrafica e non può dare l'età in anni, ma solo dire chi è più vecchio e chi più giovane; accade però che in alcune aree (ad esempio quella attorno al paese dove vivo) vi siano stati fenomeni vulcanici contemporanei alla formazione degli strati fossiliferi in studio (la contemporaneità la si vede dai rapporti tra le due rocce). In questi casi ci vengono in aiuto alcune rocce vulcaniche (ad esempio i graniti) che contengono minerali di Terre Rare, cioè di elementi radioattivi di cui si può studiare il decadimento e la trasformazione in altri elementi; proprio dalla diversa concentrazione dell'elemento di partenza e di quello di trasformazione, conoscendo i tempi di decadimento, si ricava la datazione assoluta (cioè in anni) dei minerali che compongono la roccia vulcanica, ma data la contemporaneità si ricava anche quella dell'adiacente roccia fossilifera non vulcanica. Naturalmente, più l'evento è lontano nel tempo e più si allarga il margine di errore, che comunque viene espresso sempre, a scanso di equivoci; non troverai mai una datazione assoluta che non riporta il "± tot anni"; ma questi sono solo alcuni dei metodi di datazione sia relativa che assoluta. Ad esempio, la dendrocronologia (studio di accrescimento degli anelli delle piante arboree) permette una precisione impensabile con altre tecniche (l'errore è praticamente inesistente e si arriva a determinare l'anno specifico), ma nei casi migliori non va oltre gli 8000 anni, se non ricordo male; utile comunque per la datazione di reperti delle culture pre- e protostoriche. |
user117231
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 20:06
E sbagli.
Perché ascoltare risulta interessantissimo.
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 20:16
Non sbaglio perché conosco sia l'argomento che il venditore.
So esattamente cosa vuole rifilare.
Alla stessa pari di un venditore di aspirapolveri.
Anzi peggio.
Però se tu non sai ascolta pure.
Mi sorge il dubbio che 7 anni per capire siano tanti.
Normalmente nello stesso tempo ci si laurea in medicina + specialità |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 20:17
“ di natura autoreferenziale (si fondano sulla stessa verità che si vuole dimostrare) „
Questo è vero; chi non si limita a credere in Dio, ma pretende di dare prova della sua esistenza, afferma aprioristicamente che Dio esiste e utilizza questa affermazione come presunta prova della cosa stessa |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 20:27
Non capisco perché dobbiamo perdere tutto questo tempo con degli ottusi venditori di tappeti.
La differenza tra scienza e credo è:
Il credo ragiona in modo deduttivo partendo da un principio generale non dimostrato per applicarlo al caso singolo
La scienza ragiona in modo induttivo partendo sempre dal particolare.
Tutti e due ragionano con logica evoluzionistica (dalla quale non possiamo prescindere in quanto parte innata) solo che chi si occupa di scienza lo sa mentre gli altri non lo sanno e pensano che le idee che gli frullano nel loro cervellino siano dettate direttamente da dio (deducono).
Nel prossimo post vi spiegherò il vero business retrostante la santità di geova.
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 20:29
“ Non capisco perché dobbiamo perdere tutto questo tempo con „
se avessi pensato di perdere un solo secondo del mio tempo non avrei scritto neanche una parola. |
user117231
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 20:33
Qualcosa mi dice che Old
vuole farsi cavare gli occhietti da Maila. |
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 21:00
Dopo 7 anni di colloqui non hai capito che i testimoni:
Non fumano
Pagano i debiti
Non picchiano nessuno
Diversamente vengono estromessi.
Questo li terrorizza perché si sentirebbero sperduti nel nulla senza la parola di geova.
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 23:33
Ooo stattene tranquillo, non posso nemmeno assentarmi per andare la lavoro?
Ti ho già risposto che la Bibbia non è un libro scientifico per cui non vi è scritta l'età del tuo tirannosauro (? correggimi se sbaglio e non lo è) e nemmeno si riporta la data della creazione. Il fatto che il libro di Genesi risalga al 1513 a.E.V. non significa nulla relativamente all'epoca della creazione.
1? settembre 5509 a.C. secondo la tradizione bizantina;
5199 a.C. secondo Eusebio di Cesarea (datazione molto diffusa in Occidente nel medioevo);
23 ottobre 4004 a.C. a mezzogiorno in punto, secondo James Ussher(datazione molto diffusa fra i protestanti);
29 marzo o 22 settembre 3760 a.C. secondo l'ebraismo rabbinico (il calendario ebraico inizia però dal 6 ottobre del 3761 a.C., data considerata capodanno dell'anno 1, anche se nulla ancora esisteva).
Non vedo nessun riferimento alla Bibbia! Come ti ho già detto l'unica fonte da cui attingiamo il nostro sapere spirituale è la Bibbia e se la Bibbia non riporta la data della creazione significa che per il messaggio biblico non è fondamentale e quindi non gli si attribuisce nessuna data, così come non abbiamo attribuito nessuna data alla nascita di Gesù cosa che invece hanno fatto i cattolici.
Nel sito dei T.d.G. si trova scritto:
Dio ha creato l'universo, compresa la terra, in un momento imprecisato del passato o, come dice Genesi 1:1, “in principio”. La scienza moderna è d'accordo nell'affermare che l'universo ha avuto un inizio. Secondo un recente modello scientifico l'universo esisterebbe da circa 14 miliardi di anni.
La Bibbia parla anche di sei “giorni” creativi. Ma non dice che fossero giorni di 24 ore (Genesi 1:31). Infatti nella Bibbia la parola “giorno” si riferisce a periodi di tempo più o meno lunghi. Per esempio l'intero periodo della creazione viene definito il “giorno che Geova Dio fece terra e cielo” (Genesi 2:4). È evidente che questi “giorni” creativi durarono molti millenni (Salmo 90:4).
Inoltre relativamente ai dinosauri nel sito si legge:
La Bibbia non menziona direttamente i dinosauri. Tuttavia dice che Dio “[ha] creato tutte le cose”, quindi evidentemente anche queste creature (Rivelazione [Apocalisse] 4:11).
* Anche se non parla in modo specifico dei dinosauri, la Bibbia cita gruppi di creature di cui avrebbero potuto far parte:
“Grandi mostri marini” (Genesi 1:21).
“Tutti gli animali che strisciano sul suolo” (Genesi 1:25).
“Gli animali selvatici della terra” (Genesi 1:25).
Chiaramente i dinosauri sono esistiti e la Bibbia non nega che siano realmente esistiti. La Bibbia non è un libro scientifico ma nemmeno riporta cose in contrasto con le scoperte della scienza: ti ho già mandato il riferimento ricordi?
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inviato il 01 Luglio 2019 ore 23:50
Andrea:
“ quella che per te è - legittimamente - una vittima emblematica e simbolica, l'Agnello di Dio,
„
Che dici? Vittima emblematica Gesù? Non sicuramente secondo quanto scritto nella Bibbia! sempre che ci si impegni a capire il significato della sua morte se proprio se ne vuole parlare. Poi ricordiamoci (forse qualcuno non lo sa) che Gesù è risorto ed ora è Re, cosa sempre scritta nella Bibbia.
Inoltre ti avevo scritto:
Tu pretendi di vedere per credere, ma io ti dico "Credi, e vedrai" .
mi dai il riferimento Biblico di questo scritto? libro, capitolo e versetto e l'edizione della Bibbia da cui l'hai tratto? Te ne sarei grata
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