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inviato il 06 Giugno 2019 ore 15:20
consideriamo però che stiamo parlando di un libro ebraico
e che il mondo cristiano in un certo senso lo ha "preso in prestito" per reinterpretarlo a proprio piacimento. |
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inviato il 06 Giugno 2019 ore 15:25
“ quando un termine è intraducibile perchè di incerto significato, lo si riporta tale e quale senza tradurlo a proprio comodo „
Non si tratta di significato incerto, si tratta di polisemia. Il significato in ebraico è sia intrinseco rispetto ai radicali sia contestuale, ciascuna lettera e a maggior ragione quello dei radicali ha quattro livelli di interpretazioni (PaRDeS): letterale, allegorico, metaforico, mistico. Riportare soltanto il significato letterale significa privare il testo dei suoi significati, forse sarebbe meglio non leggerlo ... o studiare gli altri significati.
Diverso il discorso per il NT, trascrizione in greco di tradizione orale aramaica, contaminata da interpolazioni e aggiunte d'imperio postume zona concilio di Nicea, sembra che la traduzione in latino sia a volte carente ma non sono uno specialista e non mi soffermo su ciò, l'insegnamento essenziale ex tradizione orale è tutt'ora distinguibile ed è la parte più importante, a mio modesto avviso. |
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inviato il 06 Giugno 2019 ore 15:28
polisemia
/po?li?se?mì?a/
sostantivo femminile
1.
In linguistica, la facoltà di avere significati diversi sia per svolgimento di significato (per es. macchina per 'automobile' aggiunta al valore tradizionale di 'ordigno meccanico') sia per confluenza di due diverse tradizioni ( consumare una ricca colazione [dal lat. consummare ] e consumare un patrimonio [dal lat. consum?re ] ).
2.
In letteratura, varietà di significati attribuibili a uno scritto, secondo le diverse interpretazioni (letterale, allegorica, analogica, morale).
non è così come in 1., ma si parla come in 2. di significati talvolta agli antipodi tra loro.
quindi significati incerti. |
user15476
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inviato il 06 Giugno 2019 ore 15:42
Cosa ci sarà scritto; qualcosa che ha a che fare con il "come" vivere la vita (in fondo non è quello che ci interessa?) passando attraverso diverse figure retoriche o allegorie e archetipi più o meno fraintesi.
Può darsi che alla fine il semplice significato sia: "Nella vita, non fare mai quello che fanno gli altri!" .
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inviato il 06 Giugno 2019 ore 15:57
“ significati talvolta agli antipodi tra loro „
Talvolta non è sempre anzi probabilmente in via occasionale. Dovremmo discutere di casi specifici, in genere per quel che poco che so (e ne so davvero poco) possono esistere più significati ma sono omogenei per ordine e genere, per esempio Lamech è il braccio, generalizzando è ogni cosa che si estende, si eleva, si dispiega. Combinando le lettere si ottengono i significati composti. Così il braccio sollevato non è agli antipodi con il concetto di elevare...
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inviato il 06 Giugno 2019 ore 16:13
“ Ancora oggi ci vuole qualcuno che la interpreti per spiegartela?
NO GRAZIE, preferisco leggerla con il suo VERO SIGNIFICATO LETTERALE, non con le interpretazioni di comodo. „
Vedi, nessuno te lo impedisce, se non la tua stessa ignoranza: tua, come quella di chiunque che sta intervenendo qui, me compreso; non credo che tra noi ci sia qualche biblista e, se permetti, men che meno tu: un biblista non starebbe a perdere tempo a postare video di youtube 
Tieni conto che hai davanti un testo scritto in aramaico e greco antico: prima di tutto dovresti conoscere queste lingue, le forme dialettali, poi dovresti saperne la filologia; questi sono strumenti tecnici proprio del lavoro del biblista, filologo e non so quale altra figura professionale possa esserci: non conoscendo e non sapendo maneggiare questi strumenti, beh... Potrai dare solo la tua interpretazione fatta a spanne e un tot al chilo: davanti ad un tecnico non ci si fa una gran figura; nessuno ti impedisce di imparare l'utilizzo di questi strumenti, solo che non basta guardare video su youtube o leggere pagine di Wiki
Tra l'altro, il significato della bibbia è, nel suo riassunto, direi chiaro ai più: il crederci o meno, è solo un fatto di fede.
“ Diverso il discorso per il NT, trascrizione in greco di tradizione orale aramaica, contaminata da interpolazioni e aggiunte „
Nono: vangeli e lettere sono scritte proprio in greco, la lingua franca del tempo; non ci sono gli originali, ma copie di pochi decenni dopo; questo è il motivo per cui non sono considerati nella bibbia gli apocrifi: sono testi di secoli successivi. Possiamo dire che questo è il massimo che possiamo avere di affidabile: certo, se saltasse fuori un documento databile 30 d.C. dire qualcosa di "strano", sarebbe qualcosa di interessante...
“ sembra che la traduzione in latino sia a volte carente „
Sì, è così: non conosco le motivazioni tecniche, ma in pratica alcuni termini greci sono intraducibili in latino; perciò per leggere il nuovo testamento, bisognerebbe sapere il greco antico, anzi, il greco del I sec. d.C. |
user15476
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inviato il 06 Giugno 2019 ore 16:14
Anche se non è inerente al topic ma si ricollega alla questione della mitologia fraintesa e della chiave esoterica: La Vita Reale
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Non c'è nessuna soluzione possibile...E tuttavia una c'è - una sola.
È di avere fuori di me l'aiuto di un fattore regolante che non dorma mai.
Un fattore cioè che mi inciti costantemente, qualunque sia il mio stato ordinario, a “richiamarmi a me stesso”.
Che cosa! Come! Sarebbe dunque possibile! Perché un'idea così semplice non mi è venuta in mente prima?
Perché ho dovuto soffrire tanto e mi sono dovuto disperare e fino a questo punto per accorgere solo era di questa possibilità?
Perché non ho fatto ricorso, ancora una volta, a questa analogia che abbraccia tutto?
E ancora una volta, Dio...di nuovo Dio. Lui solo. Ovunque Lui- e tutto è legato a Lui.
È vero certamente che sono un uomo e non un animale, anche se sto nello stesso ambiente cosmico di tutte le creature.
Non è senza significato che fin dall'origine dell'umanità, è stato detto e affermato da tutte le religione che l'uomo - a differenza delle altre forme esteriori di vita animale – è stato creato da Dio a sua immagine.
A sua immagine vuol dire che nella sua preveggenza, Egli ha dato alla nostra presenza generale una struttura che ha la possibilità di inglobare e di manifestare le proprietà che Egli ha in se stesso.
Egli è Dio e di conseguenza anche io sono Dio. La sola differenza tra Lui e me deve essere - e naturalmente è -una differenza di scala.
Egli è il Dio di un mondo grande ed io devo essere, il Dio di un mondo piccolo.
Egli è il Dio di tutte le presenze dell'Universo e di tutto il mondo esteriore.
Anche io sono Dio, ma di tutto il mio mondo interiore.
In tutto e per tutto abbiamo le stesse possibilità e le stesse impossibilità.
Le stesse possibilità ed impossibilità che Egli ha nei riguardi della presenza intera dell'Universo, io le devo avere nei riguardi della presenza che mi è affidata.
Quello che gli è possibile ed impossibile nel suo mondo grande a me deve essere possibile ed impossibile nel mio mondo piccolo.
Tutto questo è chiaro, così chiaro alle stesso modo che dopo la notte viene il giorno.
Come non avevo ancora notato una analogia così evidente?
Avevo molto pensato alla creazione e alla esistenza del mondo e in generale di Dio e alle sue opere, avevo molto parlato di tutto questo con gli altri ma non mi era mai venuto in mente questo semplice pensiero.
E tuttavia era così evidente! |
user102516
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inviato il 06 Giugno 2019 ore 16:16
Seguo Mauro Biglino da anni ed ho visto decine di suoi video e mi convince.
La bibbia (vecchio testamento), è un libro scritto da ebrei per gli ebrei, rispecchia il loro modo di vivere e seguire le regole di comportamento, non parla di dio o di religioni.
Molti di loro credono che parli di religione ma i veri rabbini e studiosi della bibbia sanno benissimo che Yahweh non era un dio ma un comandante militare era un heloim (una razza aliena), e neanche uno dei più importanti.
Alcune cose che dice Biglino:
I cherubini non erano angioletti bambini ma mezzi di spostamento con le ali che quando non erano in uso le ali si ripiegavano come quelle degli aerei delle portaerei.
La gloria di dio era un altro automezzo potentissimo al punto da non dovercisi trovare davanti rischio disintegrazione.
i Cosidetti arcangeli tipo:
gabri-el
raffa-el
il loro nome finiva con -el ed erano messaggeri, non consigliabile incontrarli, perchè il più delle volte portavano la morte, erano mandati per uccidere.
I gan eden, (ce ne erano parecchi), non erano il paradiso terrestre ma pezzi di territorio, protetti dagli heloim, dove stavano gli adamiti cioè gli uomini geneticamente modificati.
Per quanto riguarda il nuovo testamento è stato tutto estrapolato, dal vecchio testamento, e poi modificato a piacimento dal potente di turno.
Io questo e molto altro l'ho trovato interessante e più credibile di quello che ci hanno inculcato.
Vi consiglio di dare udienza a Biglino per farvi una opinione vostra, ma non giudicatelo e scartatelo a priori.
Certo alla fine vi accorgerete che nei video su youtube dice quasi sempre le stesse cose ed è comprensibile perchè il suo sostentamento deriva dalla vendita dei suoi libri.
Dato che appena cominciò a dire quello che realmente diceva la bibbia fù licenziato dalle edizioni paoline per i quali lavorava.
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inviato il 06 Giugno 2019 ore 16:28
Potete trovarci quello che più vi aggrada nella Bibbia, Dio o un comandante alieno, schiere di angeli o flotte di navi aliene. Son intepretazioni di quello che altro non è che una stratificazione di miti e precetti morali del popolo ebraico. Perchè non una bella disquisizione su cosa dice davvero l'Iliade o l'Odissea? Oppure l'Epopea di Gilgamesh, i Veda o l'Avesta?
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user102516
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inviato il 06 Giugno 2019 ore 16:35
Perchè non sono "libri" che inducono un popolo a seguirne le regole di comportamento come la bibbia per gli ebrei.
Non a caso tutte le religioni hanno pescato e modificato a loro piacimento dal vecchio testamento,
perchè possono dettare regole ai propri seguaci. |
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inviato il 06 Giugno 2019 ore 17:01
“ Perchè non sono "libri" che inducono un popolo a seguirne le regole di comportamento come la bibbia per gli ebrei „
Come no? Ad esempio yamas (restrizioni) e niyamas (osservanze) dell'induismo sono analogi ai 10 comandamenti e sono scritti nei Veda. Oppure il codice di Hammurabi, anche esso di ispirazione divina (secondo la tradizione il re babilonese ricevette le leggi dal dio Sole Samas).
Tutte le religioni dettano regole e precetti morali e sono funzionali a mantenere salda la struttura della società. |
user177356
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inviato il 06 Giugno 2019 ore 17:04
“ l'argomento è capire cosa c'è scritto nella bibbia e Biglino asserisce che non si parla di dio. „
Anche se avesse ragione, è del tutto ininfluente: se fondassi una religione basata sull'elenco telefonico della provincia di Vercelli, posto che attribuisca un significato simbolico coerente (dal punto di vista morale, teologico, cosmologico e soteriologico) a nomi, cognomi, indirizzi e numeri, a nulla vale il fatto che qualcuno sostenga che in origine fosse una lista di nomi e numeri di telefono.
Però vedo che non capisci, e visto che ha aperto tu il thread, ti lascio alle tue convinzioni. |
user102516
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inviato il 06 Giugno 2019 ore 17:09
Mi riferivo a l'Iliade e l'Odissea.
“ Tutte le religioni dettano regole e precetti morali e sono funzionali a mantenere salda la struttura della società. „
Sono d'accordo, ma se ne può fare volentieri a meno.
Bastano il codice civile e il codice penale.
Religioni e ideologie sono sempre state e sono cause di guerre e divisioni tra popoli del pianeta terra. |
user102516
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inviato il 06 Giugno 2019 ore 17:11
l'elenco telefonico della provincia di Vercelli riporta solo dei nomi e degli indirizzi.
Non indica il modo di vivere e comportarsi nella vita. |
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inviato il 06 Giugno 2019 ore 17:23
“ Mi riferivo a l'Iliade e l'Odissea. „
In realtà non è assolutamente vero: sono degli insegnamenti sulle virtù del popolo ellenico.
Oltre che c'è dentro un bel po' di religione. |
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