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E se fosse vero...poi ci credereste o nemmeno allora ? IL ritorno


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user117231
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inviato il 06 Giugno 2018 ore 12:22    

Quelli che chiamate dati e misure..
sono percezioni distorte della realtà.

avatarsenior
inviato il 06 Giugno 2018 ore 12:36    

O forse è la realtà di chi rifiuta dati e misure ad essere distorta.

Se non ti basta Anassimandro, dai un'occhiata ad Eratostene.
Se 23 secoli fa' lui, con i mezzi di allora (ma con una notevole dose di genio), è riuscito a misurare con buona approssimazione le dimensioni della Terra, puoi ripetere oggi i suoi esperimenti e convincerti da solo che è (più o meno) rotonda.

avatarjunior
inviato il 06 Giugno 2018 ore 13:55    

Eilà, Felice quanto simpatico Gattone ;-)
Da vecchio (purtroppo) frequentatore di SF, il concetto che potremmo tutti quanti su questo in fondo piccolo “grumo” di cosmo essere semplicemente un esperimento gestito da qualche specie superiore, mi è tanto familiare da essere diventato “una delle ipotesi possibili”. Chi lo sa?
L'idea, è da parecchio ampiamente “sdoganata” da una serie di romanzi e racconti costruiti con letteraria coerenza che quando ti “pigliano” finisci anche per “entrarci dentro” e considerarli una ipotesi credibile, in fondo perché nò?
Propongo qui anche una “fase 2” di lettura, cioè oltre alla letteratura visionaria perfino un simpaticissimo cartoon di qualche anno fa, del tutto commerciale ma non per questo meno godibile, che riprende il concetto di micro-ma-proprio-micro-cosmo di fronte all'immensità del conoscibile e conosciuto.
Ho trovato e vi linko il trailer, x capirci un po' di + sul perchè c'entra bisogna vederlo non completo ma quasi, si va di ricerche Youtube + raffinate ;-).





Personalmente, sempre molto attaccato al terreno, spesso con i piedi nel fango, cosa che serve in pratica x scattare il mio genere, non ho certezze diverse da quelle proposte con serietà e argomenti determinanti da chi ha preceduto nel 3D.
Mi rimane dalla suggestione delle letture questa strana “accettazione” che la realtà possa essere anche diversa da come la percepiamo e possiamo misurarla, ma se dovessi dare un “voto”, uno tra milioni e anzi miliardi di terrestri, direi che è più probabile che quello che vediamo e conosciamo corrisponda a quanto studiato da menti eccelse nel lungo corso della storia, rispetto a ipotesi mai dimostrate anche se affascinanti.

avatarsenior
inviato il 06 Giugno 2018 ore 14:33    

In fondo, l'ipotesi che l'intero Universo sia un "esperimento di laboratorio" portato avanti da esseri superiori non è altro che una rivisitazione delle figure degli Dei, ma in chiave fantascientifica. Anzi, rispetto alle religioni, che possono infischiarsene delle Leggi della fisica invocando la "trascendenza" del progetto divino e del suo modus operandi, l'ipotesi del laboratorio funziona SOLO ammettendo la validità di tali Leggi, anche se riferite unicamente al contenuto di quell'ampolla in cui sarebbe segregato il nostro Universo; ma questo non sarebbe comunque in contrasto con la scienza, perché a differenti scale di grandezza già sappiamo che la fisica si comporta in modo ben differente, per cui nessuno metterebbe in dubbio l'ipotesi che al di fuori dell'Universo conosciuto possano agire forze differenti o, quantomeno, in modi differenti.

avatarsenior
inviato il 06 Giugno 2018 ore 14:33    

Di giri del mondo ne ho fatti piu' di quelli che potessi sopportare, ed infatti ora cerco di restare fermo.

A me piace girare oltre i 9G, mi rilassaCool


user117231
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inviato il 06 Giugno 2018 ore 18:10    

A me preoccupa la vostra rassegnata certezza,
data da certezze altrui di un certo spessore.

Come dire...
Leonardo da Vinci vide e certifico l'esistenza
di un asino con le ali,
quindi se lo ha detto lui sarà vero.

Ma neanche per idea.
Prima lo devo vedere anche io.
...
Cercando di essere seri
e provando a spiegarmi meglio..
siamo assolutamente certi di avere gli strumenti
idonei per effettuare determinate rilevazioni e misure, senza toppare clamorosamente ?

Secondo me questa certezza non esiste. Cool

user117231
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inviato il 06 Giugno 2018 ore 18:13    

Io credo che le cose non sono come sembrano.
E sembrano a noi in funzione dei nostri limiti.
Limiti dei quali non teniamo mai conto.

Costruiamo certezze oggettive
su limiti soggettivi che non conosciamo.

È una barzetta di mole assai grande. MrGreen

avatarsenior
inviato il 06 Giugno 2018 ore 19:32    

siamo assolutamente certi di avere gli strumenti
idonei per effettuare determinate rilevazioni e misure, senza toppare clamorosamente ?

Il fatto è che tra utilizzare metodi collaudati, seppure con il dubbio che non siano infallibili, e astenersi dall'utilizzare qualunque metodo d'indagine, è comunque preferibile il primo sistema: chi resta con le mani in mano sotto l'albero di mele muore di fame, un metodo per cogliere le mele bisogna pure trovarlo, a costo di mangiarle ammaccate.

avatarsenior
inviato il 06 Giugno 2018 ore 19:40    

beh gattaccio, guarda... ti rispondo come rispose a me un amico di ritorno dall'oriente con un rolex nuovo al polso comprato a meta' prezzo che in Italia.

" so che potrebbe essere una patacca falsa… ma in fin dei conti, e' preciso come un rolex, l'aspetto e' indistinguibile dall'originale, funziona esattamente come il rolex originale e costa la meta' " questo mi e' sufficiente".


Gli strumenti son sufficientemente precisi , ripetitivi ed affidabili. Le serie di calcoli portano a risultati coerenti con la realta' che vivo. Se calcoli esatti su carte,bussola, log e sestante dicono che tra due ore mi schiantero' su uno scoglio ho la certezza che, se non viro, questo immancabilmente avverra' . Tanto basta per risolvere il problema immediato del sopravvivere agli scogli.
Poi possiamo anche sostenere che il cielo e' di marzapane riflettente e la terra e' cava dentro.

C'e' chi sostiene l'origine abiotica del petrolio ed ha trovato fonti di petrolio inesauribili.
Io di per me non ho mai visto un giacimento di petrolio.. ma tutti i giorni faccio il pieno all'auto...e tanto basta

avatarsenior
inviato il 06 Giugno 2018 ore 20:01    

Io parto dal presupposto che la matematica per me è una opinione. Su questo concordo con Felix. Che sia uno strumento utile per quantificare e misurare il mondo attorno a noi, ma sempre con un certo grado di approssimazione, ci mancherebbe che non la usassimo. Che le teorie matematiche siano infallibili ci credo poco e la nostra storia scientifica lo dimostra

user117231
avatar
inviato il 06 Giugno 2018 ore 20:06    

Gli strumenti son sufficientemente precisi , ripetitivi ed affidabili.

Sono costruiti dagli esseri umani, basati su conoscenze umane, tarati sui sensi umani.
Ecco il limite invalicabile.

Sforzatevi di capire quello che tra le righe vi sto dicendo...perchè non posso insistere troppo..

avatarsenior
inviato il 06 Giugno 2018 ore 20:38    

Facciamo un gioco.
Questo gioco si chiama " Fare finta ".

oggi alle 14:OO, ho telefonato a Gaetano, come faccio ogni giorno da un mese.
una volta eravamo amici, ma ormai ha giurato di farmi la pelle.
Gaetano a dire il vero è sempre stata una brava persona, uno di quelli che alla mattina si sveglia molto presto e fa ginnastica, e alla sera va a letto alla stessa ora delle galline. Ma come vi dicevo ormai siamo ai ferri corti. ecco cosa mi ha risposto al telefono:

Ho scoperto che il Sole è una palla di 6OKm che si sposta da est ad ovest.
La Terra è assolutamente piatta , piatta come una tavola piana.
Gaetano, lo chiamo al telefono non per l'indolenza di non andarlo a trovare ma perchè si è trasferito in Australia, e lo chiamo ogni giorno come vi dicevo, alle 2 di pomeriggio, quando il Sole è sopra le NOSTRE teste, e ormai il pranzo è finito.
Ma lui ogni volta mi risponde male, e dice anche che sono le 2 di notte...
mah...
ho tanto bisogno d'attenzioni anche io, vi prego, non segnalatemi.
Se volete vi do il numero di Gaetano.
Ma la volta scorsa Gaetano è stato gentile e quando mi ha chiesto dove ho imparato come è fatta la Terra gli ho risposto " è merito di Felix ".
Mi ha chiesto il n° tel di Felix, vuole chiamarlo per ringraziarlo, tutti i giorni.
Ma per non disturbare chiamerà alle 3 di pomeriggio dall'AUSTRALIA, tutti i giorni. quando il Sole è ancora alto.
chi dà il n° di tel di Felix a Gaetano?

avatarsenior
inviato il 06 Giugno 2018 ore 20:45    

MrGreen

avatarsenior
inviato il 06 Giugno 2018 ore 21:15    

Chissà che una telefonata non possa più della scienza!?!

user86191
avatar
inviato il 06 Giugno 2018 ore 22:26    

anche se fosse tutto un esperimento, cambierebbe qualcosa ?

per chi crede sicuramente sí, fine vita eterna MrGreen

per me no, già questa e una rottura figurati se fosse eterna MrGreen

resta comunque il punto che se fossimo animali da laboratorio, da dove vengono gli osservanti

si ritorna sempre al punto di partenza, solo che invece che noi a porre la domanda senza risposta sarebbero loro

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