| inviato il 09 Luglio 2018 ore 20:19
@vercingetorige lascia perdere le solite sparate sui leoni da tastiera e il sarcasmo... Io nel 97 (quando venne giù la basilica di Assisi per capirci) ho dormito 3 mesi in tenda prima che la protezione civile ridesse l'agibilità all'immobile. Altra zona, ma in linea d'aria so pochi km... E fidati che mi sono cagato addosso quei giorni, ricordo ancora le corse fuori casa in mutande e con la schiuma da barba spalmata in faccia con la casa che tremava come un budino. Il terremoto so cos'è, mio malgrado.
Però, per tutti altri percorsi di vita negli anni successivi, oggi so anche cos'è la politica. Ti ricordo che la notte dell'Aquila c'era un costruttore intercettato che gongolava pensando agli appalti. I morti erano ancora caldi sotto le macerie, forse qualcuno non era ancora morto...
Ora, permetti che io abbia dubbi sulla temporaneità di una struttura di cemento armato di 12000mtq? Costruita in fretta e furia con tutte le deroghe a leggi, vincoli e gare d'appalto che sono permesse grazie alle procedure emergenziali?
In base alle stesse perché non si poteva iniziare a tirare su le case? Almeno di pari passo?
So domande legittime, a cui la politica non ha voluto dare risposta.
Farsi venire dei dubbi, visti i precedenti che ci sono nel Paese che certo non ispirano fiducia, è quantomeno legittimo.
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| inviato il 09 Luglio 2018 ore 21:08
Ben detto ArinZ |
| inviato il 09 Luglio 2018 ore 21:21
“ Il terremoto so cos'è, mio malgrado „
Pensi di essere l'unico "fortunato"? Cosa ti fa pensare che io non ne sappia nulla.
1) Della politica non mi frega nulla, quel che so è che quei sant'uomini del governo, tutti antifascisti, dopo più di 1 anno non avevano ancora fatto i decreti per la rimozione delle macerie, ricostruisci se sei capace. So che ci sono dei cristi in mezzo ad una strada e aziende agricole o commerciali senza lavoro. Siccome dopo il terremoto del 1997 c'è ancora chi aspetta rimborsi e ricostruzione EVVIVA il deltaplano. C'è chi ci mangia? Ti sembra un buon motivo per non far campare gli abitanti di Castelluccio? Se qualcuno proponesse di costruire il duomo di Milano in centro a Milano il wwf si indinnierebbe subito subito, quello fanno di lavoro: rompono l'anima in cambio di tessere di soci e prebende
2) Mi spieghi le sghignazzate su i "massimo 4 ristoranti" di Castelluccio quando bastava farsi un giro su tripadvisor, non sul sito della CIA, per scoprire che i 12 locali previsti corrispondono a 12 ristoranti pre-esistenti? Di 80-120 mq, non 520 mq con piscina per matrimoni di lusso.
3) a questo punto, permetti che mi possano venire dei dubbi su di voi, sulla vostra serietà ed indipendenza più che sul deltaplano?
Scordavo: 4) fulco pratesi, uno dei big boss del WWF, ad un convengo sull'acqua ad Ancona, molto si indinniò pubblicamente perché i treni superveloci Roma-Ancona in prima classe avevano un servizio ristorante penoso. Era così indinniato che fu la prima cosa che disse nel suo intervento |
| inviato il 09 Luglio 2018 ore 22:10
“ 2) Mi spieghi le sghignazzate su i "massimo 4 ristoranti" di Castelluccio quando bastava farsi un giro su tripadvisor, non sul sito della CIA, per scoprire che i 12 locali previsti corrispondono a 12 ristoranti pre-esistenti? „
Nel mio intervento ho scritto:
“ Che poi 11 o 12 ristoranti a Castelluccio non mi pare ci siano mai stati, o sbaglio? Io ne saprei elencare 3 o 4 al massimo (Taverna Castelluccio, Hotel Ristorante Sibilla, Bar del Capitano.... poi?). „
Quindi nessuna sghignazzata e anzi ho lasciato spazio ad eventuali correzioni; veramente io non mi sono mai accorto dell'esistenza di 12 ristoranti. |
| inviato il 09 Luglio 2018 ore 22:36
Uno dei principali attacchi in generale è sul fatto che il deltaplano serve a fare tanti nuovi negozi e ristoranti. La risposta bastava cercarla su tripadvisor. Altra polemica è che già prima veniva chiesto un parcheggio a Castelluccio e basta esserci stato una volta per capire che già prima era necessario, come a Roma, come a Venezia, come a Firenze.
Io la finisco qui però mi sono rotto di persone che vivono in palazzi di cemento, costruiti impermeabilizzando suoli fertili, che inquinano utilizzando energia elettrica scrivendo baggianate al PC (non ce l'ho con te in particolare Diebu), girano in macchina per ore e ore emettendo CO2 per andare a fare foto in cima ad una montagna. Poi vanno a casa di altri a fare la paternale sulla natura, sui lupi, espropriando l'ambiente creato, protetto e conservato da secoli dagli abitanti stessi. A quel punto, partono le follie dei progetti LIFE da milioni di euro, fatti per dar soldi a gente, enti, organizzazioni (!!!!!), che nulla ha a che fare con quei luoghi; oppure per acquistare greggi per pascolare i campi dai quali hanno cacciato i pastori che vi abitano da sempre. Fate tanti HDR alla splendida fioritura di orchidee nelle praterie secondarie ma ricordatevi che, senza i pastori o i transumanti, li ci sarebbe solo un ginepraio, non un'area "Natura 2000".
Segui i soldi, diceva un magistrato
www.google.it/search?client=opera&q=life+wwf&sourceid=opera&ie=UTF-8&o
www.lifexerograzing.eu/it/il-gregge-di-servizio.html
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user81826 | inviato il 09 Luglio 2018 ore 22:43
Io non sto con nessuna delle parti, certo che vedere queste valanghe di approssimazioni, generalizzazioni, stereotipazioni lo trovo davvero fastidioso. |
| inviato il 09 Luglio 2018 ore 22:49
@vercingetorige io non so cosa hai passato tu, nè vi ho fatto alcun riferimento; se parli con cognizione di causa hai tutta la mia solidarietà... Era solo per farti presente che quella terra e quelle esperienze mi sono familiari. Io non scrivo da un palazzo di vetro e di cemento, né ho mai viaggiato in prima classe...
Della politica invece dovrebbe però interessarti. Perché sono loro che decidono. E quando lo fanno, spesso, non prendono la decisione giusta. Sbagliando o in malafede che sia.
Tutto giusto quello che dici sul vivere i territori, su agricoltura, pastorizia etc... Facile svegliarsi la domenica mattina e fare la scampagnata verso la piana e poi dimenticarsene per un anno, fino alla fioritura successiva che fa molto social da pubblicare. Ok, fin qui ti seguo.
Quel che vorrei però è distinguere tra il "fare" a tutti i costi e il fare bene.
Ripensare all'economia di un territorio è cosa seria, e anche giusta, ma che mal si sposa con una gestione emergenziale dell'edilizia. Quanto ai pastori e ai contadini, ti chiedo retoricamente, quanti di loro preferiranno fare i camerieri al calduccio invece che spaccarsi le mani nei campi? Se ci pensi anche così la piana muore... |
| inviato il 09 Luglio 2018 ore 23:19
"Della politica invece dovrebbe però interessarti. Perché sono loro che decidono. E quando lo fanno, spesso, non prendono la decisione giusta"
Se chi ha conservato quel territorio, nonostante l'Ente Parco, nonostante i politici, pensa che quella struttura serve, mi fido di loro. Se loro se ne vanno la biodiversità di Castelluccio se ne va con loro. |
| inviato il 10 Luglio 2018 ore 2:06
Va bene, adesso il tuo punto di vista mi è chiaro. Ed è legittimo, ovviamente.
Cosi come credo lo sia anche il mio, che conservo la mia diffidenza [e questo non vuol dire che "parteggio" per il WWF, o chicchesia] .
E' altrettanto legittimo essere convinti che chi non la pensa come noi si stia sbagliando.
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user72446 | inviato il 10 Luglio 2018 ore 11:11
Per non creare un altro topic, o letto che la fioritura e' al culmine, ma se io andassi la prossima settimana, il 21 Luglio? scusate la domanda ×, ma non ci sono mai andato e non conosco le dinamiche della fioritura. |
| inviato il 10 Luglio 2018 ore 14:50
Vai pure il 21 luglio che è bello lo stesso, ma potresti trovare pochi campi fioriti. Male che vada ti fai un giro in posti meravigliosi.
Certo, se parti appositamente da lontano per la fioritura, ormai è tardi. |
user72446 | inviato il 10 Luglio 2018 ore 16:54
Beh io abito a Roma. Ma ho libero solo il weekend prossimo. |
| inviato il 16 Luglio 2018 ore 21:10
La fioritura oggi ancora era intensa e bella, così come l'incavolatura con il WWF di tutti quelli con cui ho parlato.
I lavori in corso non hanno deturpato un bel nulla di nulla, ne lo faranno, visto che sono su una parte della collina che già non era particolarmente bella, c'erano già manufatti in cemento molto poco gradevoli e non interessano in nessun modo il piano grande.
Da qui ne consegue il mio schifo per il WWF che, a mio modo di vedere le cose, mi sa di sciacallaggio sulla pelle del prossimo per soli fini pubblicitari.
D'ora in poi guarderò con molto sospetto le campagne del WWF, lupo incluso, anzi, soprattutto quel sul lupo. |
| inviato il 16 Luglio 2018 ore 23:10
In questi casi è interessante questo effetto
it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger
A tal proposito non so se davvero fosse possibile NON fare una struttura in cls come base. Tutti ingegneri siamo ?
Personalmente io prima delle case mille volte ripristinerei le attività commerciali e produttive.
Di certo in quelle zone subito per tutti c'è stata la frenesia per la struttura in legno, ma io le case ad esempio in muratura armata le ho viste indifferenti al sisma, e anche il cemento ben fatto.
Io mi porrei delle domande di cui NON CONOSCO la risposta.
L'Umbria possiede un piano paesaggistico ? E' stato rispettato ?
Quest'intervento ha subito il vaglio dei beni ambientali e architettonici ?
Siamo certi che alla fine accentrare certi esercizi non sia un bene generale , riorganizzando un sito che rischiava di essere sempre oggetto di polemiche ?
Infine, sui ritardi in generale, occorre capire che i tempi NON SARANNO mai uno o due anni. Il termine logico è 10. E' dura ma è così. |
| inviato il 17 Luglio 2018 ore 1:15
La questione del piano paesaggistico è secondario perché: 1) la struttura è provvisoria, 2) c'è stato un terremoto 3) quel paesaggio non lo ha creato nessun piano paesaggistico ne il WWF ma gli abitanti, adesso terremotati. Quindi di loro mi fido di più del WWF, 4) mentre decidiamo se, come, quando, perché, con annesso corollario di cause e TAR, visioni, visionari, ideologie multivariate, il paziente muore. |
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