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inviato il 03 Ottobre 2018 ore 9:52
“ NO! Ruotava attorno a quanto la possibilità di modificare una immagine in modo relativamente semplice, economico ed alla portata di tutti, assieme alla veloce condivisione, ha contribuito alla grande diffusione della fotografia digitale. „
Ha contribuito certamente. In quanto permette di personalizzare la foto e/o di correggere eventuali problemi in fase di scatto.
Tieni presente però che il 99% dei "fotografi" (cioè chi scatta con cellulare) di sicuro non applica curve di livello filtri del rumore gaussiani e soprattutto non si mette a clonare e a fare fotomontaggi evoluti. Spesso al limite si applica un filtro preimpostato. Per cui paradossalmente, se non tutta, molta fotografia social è più "realistica" e diretta che gli editor's pick su Juza. Diciamo come delle polaroid...
Detto questo... non si può certo giudicare a priori una singola foto/autore perché la foto è digitale piuttosto che analogica o dalla "quantità" di elaborazione post scatto (sia in camera "chiara" che in camera scura).
Per cui tutto questi discorsi che stiamo facendo, sono anche parzialmente interessanti, ma riguardano più la sociologia e "l'evoluzione" che il valore fotografico in senso stretto...
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inviato il 03 Ottobre 2018 ore 10:26
“ Per cui tutto questi discorsi che stiamo facendo, sono anche parzialmente interessanti, ma riguardano più la sociologia e "l'evoluzione" che il valore fotografico in senso stretto... „
Esatto; è più una questione di numeri che di principio.
Ad essere aumentata è la visibilità di tutte le "categorie" di produttori di fotografie o di immagini su basi fotografiche; poco importa se all'interno di ciascuna categoria è aumentato anche il numero dei componenti effettivi.
Paradossalmente, se invece che fotocamere digitali il mercato avesse iniziato ad offrire scanner a basso costo, probabilmente avremmo avuto la medesima situazione; con la diffusione di Internet avremmo avuto ugualmente un'invasione di immagini fotografiche, per il 99% ugualmente insulse, ma originariamente realizzate su pellicola e poi scansionate. Magari sarebbe aumentata esponenzialmente la vendita di fotocamere a pellicola, cartonate, del tipo "usa e getta" come certe scatolette Kodak di anni fa. |
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inviato il 03 Ottobre 2018 ore 10:46
A mio avviso ogni forum tematico ha i suoi tormentoni, e questo è il TORMENTONE delle discussioni su Juza.
E' curioso che si propone in ambo le versioni, ovvero anche se uno ammette di usare i JPG anche solo per pigrizia viene debitamente aggredito.
La realtà è che poi deve prevalere il buonsenso, che non può venire sintetizzato da nessun discorsetto per quanto elaborato questo sia. E poi alla fine, sopratutto per gli amatori, non esiste nessuna polizia dei fotografi che irrompa nel computer a controllare quanta Postproduzione uno ha fatto sulle proprie foto. Quindi di per se, mi sembra una discussione che parta quasi dal nulla, porti da nessuna parte, e si risolva solo con un po' di sano buon senso.
Salvo una consiedrazione che mi pare il trionfo dell'ovvio, ovvero che si dovrebbe cercare di evitare di fare danni con la post, cosa che incece vedo non di rado nelle gallerie di Juza malgrado il mio infimo livello (e non lo dico per falsa modestia) in argomento. |
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inviato il 04 Ottobre 2018 ore 10:56
“ E' curioso che si propone in ambo le versioni, ovvero anche se uno ammette di usare i JPG anche solo per pigrizia viene debitamente aggredito. „
Come in un forum di cucina, se uno scrivesse che cucina i 4 salti in padella perché in fondo sono buoni anche quelli verrebbe preso a sacrosanti calci. |
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inviato il 04 Ottobre 2018 ore 11:16
I 4 salti in padella erano buoni qualche anno fa, quando si facevano solo in Dias  |
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inviato il 04 Ottobre 2018 ore 14:26
“ Come in un forum di cucina, se uno scrivesse che cucina i 4 salti in padella perché in fondo sono buoni anche quelli verrebbe preso a sacrosanti calci. „
Oppure sarebbe come dire che alcuni fanno merenda con una mela e gli altri lo accusano che mangia quelle perché in realtà non sa cucinare, mentre se fosse più bravo potrebbe farsi un bel piatto di cous cous al pesto con marmellata di cipolle |
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inviato il 04 Ottobre 2018 ore 16:29
“ Oppure sarebbe come dire che alcuni fanno merenda con una mela e gli altri lo accusano che mangia quelle perché in realtà non sa cucinare, mentre se fosse più bravo potrebbe farsi un bel piatto di cous cous al pesto con marmellata di cipolle „
La similitudine con la merenda può funzionare per le foto fatte col cellulare per condividerle su instagram. Cosa ch non fa di noi delle cattive persone (io lo faccio). Ma se tutti i pranzi e le cene si riducono alla mela, forse un forum di cucina non è il luogo più appropriato. |
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inviato il 04 Ottobre 2018 ore 17:56
Direi che non si era capito che il tale usava photoshop perchè non si direbbe proprio.
C'è soltanto una nuvola passeggera che si sposta dalla montagna al mare, al lago salato,ma cade sempre nel punto giusto per il fotografo,tanto da esaltare la combinazione del soggetto nel momento "singolare",che sarebbe poi il punto di forza dell'immagine.Va da sè che queste nuvole poi siano sempre anche larghe e piatte e sul terzo.....oppure puo' capitare di assistere alla moltiplicazione dei paletti del molo,sempre in prospettiva.Intanto c'è l'artista quello vero il creativo, che risponde col copia incolla.I "creativi" in sede di giudizio prediligono altri creativi...
O Duchamp era un visionario,oppure... |
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inviato il 04 Ottobre 2018 ore 21:41
Chiediti solo: chi fa 'ste cose, perché le fa? Per due like su Juzaphoto o su 500px? Se si accontenta così, buon per lui è buon per quelli che gli mettono i like. Come dicevo più indietro, è una questione di onestà. Se le carte sono scoperte, se dichiari di servire il pesce congelato, ben venga. |
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inviato il 04 Ottobre 2018 ore 21:45
Come siamo finiti al pesce congelato e ai forum di cucina?
Va beh che è un argomento su cui è difficile trovare qualcosa di sensato e costruttivo da dire.... |
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inviato il 04 Ottobre 2018 ore 22:33
A me comunque il pesce piace anche crudo. Salmone, soprattutto. |
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inviato il 05 Ottobre 2018 ore 6:13
"Se le carte sono scoperte, se dichiari di servire il pesce congelato, ben venga."...Questa parte non la condivido...Se non riesci a distinguere il pesce fresco da quello congelato è perché non sei un'intenditore quindi non hai competenza. Sui menù viene sempre specificato ma parliamo di cibo. Per quanto riguarda la fotografia il discorso è ben diverso tra foto bella e buona a prescindere dal lavoro di p.p che c'è dietro (se non si ha competenza non è affar del fotografo). Nel fotogiornalismo è altro discorso la p.p segue delle regole e non si può vendere "pesce fresco per congelato" e si basa sulla buona cucina del cuoco. Il buon fotografo è quello che centra l'obiettivo con le sue immagini non chi fa la foto bella...quella è più per un pubblico da forum. Sono presenti fotografi sui social in genenere che sono dei professionisti di buon livello e i like alle loro foto sono alquanto miseri confrontandoli a quelli di molti fotoamotori. Chi sa riconoscere il pesce fresco da quello surgelato non hai bisogno di leggerlo...che poi non ti piaccia quel tipo di pesce è altro discorso . |
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inviato il 05 Ottobre 2018 ore 9:08
“ Va da sè che queste nuvole poi siano sempre anche larghe e piatte e sul terzo..... „
Si ma alla fine dopo che hai vito 1000 foto perfette ma uguali... non hai fotografato un soggetto ma uno schema.
Ti viene voglia di vedere questa nuvola in punti più originali e meno scolastici... questo a prescindere se sia photoshoppata o meno... Persino il "caso" spesso diventa più interessante che la regoletta...
“ Ma se tutti i pranzi e le cene si riducono alla mela, forse un forum di cucina non è il luogo più appropriato. „
Si messa così concordo ma parti dall'assunto di cosa sia cucina e cosa no. Se ci inseriamo il vino eccoti il sommelier, figura preparatissima ma che magari non sa neanche cucinare un uovo al tegamino...
Cioè sono d'accordissimo che una foto di paesaggio a 40Mpx fatta con la reflex sia più sontuosa e complessa e "migliore" che una foto fatta col cellulare allo stesso soggetto e stesso pdr. Ma un bravo fotografo può fare comunque una foto valida al cellulare sfruttando le caratteristiche del mezzo. Poi ripeto, che il 99,99% delle foto fatte con cellulare sia spazzatura siamo tutti d'accordo... Come pure sono teoricamente d'accordo che la stessa foto valida fatta col cellulare sarebbe stata più "figa" se fatta col medio formato. Ma allora potremmo anche chiederci come mai Bresson usava una Leica e non un banco ottico... Forse perché non era capace ad utilizzarlo? Perché non poteva permetterselo? O perché per le foto che voleva fare era meglio la compatta Leica?
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inviato il 05 Ottobre 2018 ore 10:18
Non viviamo più nel Paleolitico, quindi abbiamo elaborato più "sistemi" per ottenere lo stesso genere di cose sfruttando i medesimi principi; ogni "sistema" dispone di strumenti analoghi, ma non perfettamente identici a quelli degli altri sistemi.
Ne consegue che ogni sistema offrirà più o meno possibilità di ottenere anche "variazioni sul tema" e "commistioni" varie con altre tipologie di prodotto.
Questo porta, come conseguenza naturale, che anche i prodotti ottenibili non siano necessariamente identici e possano rispondere a esigenze differenti, o addirittura far nascere indirizzi diversi da quelli "canonici"; l'ulteriore conseguenza, però, è che tutto questo richiede un adeguamento culturale non solo da parte di chi utilizza quei sistemi, ma anche e soprattutto da parte dell'osservatore finale.
Ma è proprio qui che "casca l'asino", perché il nostro attuale sistema culturale, proprio a partire dalla scuola, prevede di fornire le basi culturali e i relativi "aggiornamenti" (e spesso scarsi pure questi) solo a chi andrà ad operare attivamente nei relativi settori (nella fattispecie: immagine e comunicazione), ma non anche al fruitore finale di quei prodotti che, spesso non ha i mezzi e le competenze di base per acquisire autonomamente quella cultura.
Per questo non sono pienamente d'accordo con l'affermazione di Vincenzo, soprattutto sulla frase in parentesi:
“ Per quanto riguarda la fotografia il discorso è ben diverso tra foto bella e buona a prescindere dal lavoro di p.p che c'è dietro (se non si ha competenza non è affar del fotografo) „
E' vero che c'è indolenza, oltre che ignoranza, da parte di molti osservatori, ma volente o nolente, quando il fotografo pubblica i suoi lavori entra in un contesto sociale nel quale deve assumersi la responsabilità di ciò che racconta, alla pari di chi lo fa solamente a parole; per questo sono più vicino alle idee di Smargiassi, perché è vero che la fotografia può anche mentire fin dalla sua nascita, ma spetta pur sempre al comunicatore far capire in qualche modo che tipo di comunicazione sta facendo.
Mi rendo conto che esistono due opposte visioni della società: quella in cui si deve operare affinché tutti possano raggiungere il livello culturale necessario ad interagire alla pari con gli altri (poi ciascuno sceglierà se beneficiare di quell'opportunità o rimanere ignorante), e quella in cui l'ignorante deve rimanere tale a prescindere, perché lo impone il marketing (e qui non c'è possibilità di scelta); sempre più spesso ho l'impressione che la seconda visione stia prendendo il sopravvento e che la forte stratificazione socio-culturale sia fortemente voluta, nelle alte sfere, proprio da quelli che apparentemente la stigmatizzano. |
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inviato il 05 Ottobre 2018 ore 10:52
Daniele... più che altro ora la fotografia non è più solo una forma di "arte" o di "documentazione".
Ma è entrata a far parte del linguaggio comunicativo.
Per cui anche io sarei favorevole ad indottrinamento della lettura dell'immagine, anche in ambito scolastico/didattico.
Ovviamente non intendo insegnare solo a capire con che diaframma è stata scattata una foto ma proprio come interpretarla nell'ambito della comunicazione "sociale".
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