user118867 | inviato il 30 Marzo 2017 ore 21:22
Ooo dal tablet non riesco a fare disegni. Se come affermi l'angolo di campo è diverso allora non puoi inquadrare la stessa immagine del faccione di Luigino a meno di cambiare punto di ripresa. Se pensi di poter inquadrare una scena più ampia semplicemente variando il diametro della lente frontale posso affermare che sbagli. Un 600 mm f4 ha una lente frontale più grande di un 50 mm ma a parità di pdr il primo inquadra una scena nettamente più piccola del secondo perché ha una angolo di campo inferiore. |
| inviato il 30 Marzo 2017 ore 21:22
e comunque non per incasinare... ma vorrei far notare che inclinando la lente (o il sensore) tiri a fuoco da vicino ad infinito su di un cono anche utilizzando aperture (lenti) piuttosto grandi. Il che suggerisce che la lente non si comporti esattamente come afferma ooo.
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| inviato il 30 Marzo 2017 ore 21:26
Ooo dixit:
“ Lucadita, oltre ad essere comico, mentre la mosca si è avvicinata (a parte che sarà tutta sfocata), la situazione è ancora più palese. tu sai dare una risposta oltre a far ridere assieme a me? „
sinceramente non ho capito il tono del tuo messaggio e ho l'impressione che tu abbia frainteso il mio... in risposta all'amico Valerio.
L'unica cosa che penso di aver capito e' che tu pensi che una lente frontale grande abbia delle proprieta' "particolari"... invece il tutto dipende da come e' costruita e progettata... quindi una lente piu' grande di un oggetto (condizione necessaria, ma non sufficiente) progettata per essere "normale" ti restitura' la prospettiva, la stessa di un foro stenopeico... un'ottica pericentrica al contrario ti dara' una prospettiva inversa (e questa e' la condizione necessaria per avere la prospettiva inversa)... ovviamente la lente deve essere piu' grande dell'oggetto, altrimenti non vedi "bene" l'effetto...
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| inviato il 30 Marzo 2017 ore 21:30
“ quindi si utilizzerebbe solo la parte centrale della lente frontale così che la mosca poggiata sull'obiettivo marginalmente non potrebbe comparire? „
Sì, dovrebbe essere così....ma su questo non te lo confermo al 100%
Le ottiche macro, che non mettono a fuoco a infinito, hanno la lente frontale piccola, per microscopi sono minuscole |
| inviato il 30 Marzo 2017 ore 21:31
Ooo tu hai disegnato due obiettivi che inquadrano perfettamente il faccione in fondo grande come tutto il fotogramma... quindi i due obiettivi hanno angoli di campo totalmente diversi... come puoi pretendere che inquadrino la stessa scena?
io non ti seguo proprio in questi discorsi che stai facendo, non capisco neanche i tuoi dubbi e la tua domanda... a me verrebbe di risponderti che se non vedi la mosca con l'obiettivo piccolo e' perche' devi mettere un obiettivo piu' wide... (se il sensore grande ha un lato 5 volte piu' grande del sensoreFF, vuol dire che il suo 'obiettivo ("normale"-> che ti mostra la prospettiva per come la intendiamo) avra' una focale equivalente 5 volte piu' grande... quindi se con il sensore grande vedi la mosca con montato un 100mm, sul sensore FF devi mettere un obiettivo 20mm per vedere la mosca...).
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| inviato il 30 Marzo 2017 ore 21:34
chi sa completare il disegno? chi sa inserire la traiettoria della luce che passi attraverso la parte marginale delle 2 lenti?
si Luca, non volevo essere offensivo, vorrei far notare che comunque c'è qualche possibilità d'errore su questa questione.
Le ottiche sono considerate di una certa focale quando hanno fuoco all'infinito.
quindi non c'è nulla di strano che due ottiche di focale differente, con due proiezioni differenti, ad una stessa distanza inquadrino ambedue il faccione di Luigino
Immaginate due torce, una con vetro frontale largo ed una con vetro frontale molto stretto. Possono coprire ambedue lo stesso identico cerchio a distanza di un metro, nonostante il loro angolo di coperture sia completamente differente. |
user118867 | inviato il 30 Marzo 2017 ore 21:41
Usando il tuo paragone, se due torce alla stessa distanza di un metro producono lo stesso cerchio hanno la stessa copertura. |
user46920 | inviato il 30 Marzo 2017 ore 21:42
“ Il diametro della prima lente può essere grande quanto vuoi ma se l'angolo di campo dei due obiettivi è il medesimo, la scena inquadrata è la medesima. „
eh, ma così la fai troppo facile!
Dunque, dov'eravamo rimasti? ... ah si, 7+7= 2 e fin qui non ci piove, poi siccome 2+2= 7, noto che c'è qualcosa che non va. Possibile che nessuno dica che c'è qualcosa di strano? .. è vero o è falso?
ps: torno un attimo in bagno, perché ho lo stimolo giusto ... non scappate che la cosa si fa interessante! |
| inviato il 30 Marzo 2017 ore 21:48
“ Usando il tuo paragone, se due torce alla stessa distanza di un metro producono lo stesso cerchio hanno la stessa copertura. „
forse così si vede meglio come due torce con differente angolo possano coprire in modo identico un certo cerchio alla stessa distanza.
forse con le torce è più facile da capire rispetto alle ottiche poichè nelle ottiche tutti ci tengono a sottolineare come tutto passi attraverso un punto. Ma se faceste una proiezione inversa usando ottiche con differente diametro, notereste in una stanza buia e fumosa che da quelle ottiche diparte un fascio che prende tutta la circonferenza della lente frontale, e, si comporterebbero proprio come le torce.
Accade la stessa cosa, in senso contrario, quando la luce entra dentro di esse.
“ ps: torno un attimo in bagno, perché ho lo stimolo giusto ... non scappate che la cosa si fa interessante! „
se è per mostrare le tue grandi migliorie rispetto i miei pessimi disegni prenditela con comodo. |
| inviato il 30 Marzo 2017 ore 22:08
“ Hai mai usato un banco ottico ?.
quando inclini e sposti la lente frontale rispetto al piano della pellicola raddrizzi le linee cadenti e modifichi la line di fuoco. „
Visto che sono giorni che si discute di «prospettiva» e «punti di vista», credo sia importante sottolineare che un banco ottico (o un obiettivo decentrabile) non «raddrizzano» nessuna «linea cadente». |
| inviato il 30 Marzo 2017 ore 22:13
Solo io non riesco più a seguire il filo logico di questo thread?  |
user118867 | inviato il 30 Marzo 2017 ore 22:17
Se l'angolo di campo varia, per inquadrare lo stesso faccione di Luigino cambia il pdr e il tuo disegno è fuorviante. Un obiettivo non è una lente ma un sistema di n lenti che puoi semplificare con una lente oculare ed una obiettiva (quella frontale) ed in mezzo ci sta il centro ottico dove passano tutti i raggi luminosi. La reflex in fondo non è nient'altro che un cannocchiale e segue le leggi ottiche, quindi anche la rappresentazione grafica non è così banale. |
user3834 | inviato il 30 Marzo 2017 ore 22:17
Ooo, due lenti con elemento frontale diverso hanno COMUNQUE lo stesso angolo di campo, quindi ti stai impuntando sul nulla. |
| inviato il 30 Marzo 2017 ore 22:23
provo a reinserirlo Albi.
è noto e chiaro che la prospettiva dipenda unicamente dalla distanza.
Anche io ho sempre sostenuto questo.
ma un sensore può ricevere un disegno prospettico differente a causa di altri motivi, pur non variando inquadratura e distanza?
Mi sono posto una domanda che sembra scardinare questo dettame.
Nell'irriverente ed imbarazzante domanda, ho tirato in ballo differenti cose tra cui la dimensione del sensore, che ho subito accantonato, poichè non credo centri.
La dimensione della lente frontale, l'azione dei suoi bordi.
Denoto come due torce con differente angolo possano coprire lo stesso cerchio proiettando dalla stessa distanza, assimilo questo comportamento a quello che possono avere due ottiche differenti.
Insomma, non ne sono più così sicuro che mantenendo la medesima inquadratura, la distanza deve per forza essere l'unico elemento che determina la proiezione prospettica sul sensore.
anzi, sono sempre più convinto che incidano altri parametri, solo che normalmente non è possibile notarlo poichè le ottiche tra loro sono troppo simili riguardo alle lenti frontali.
Nel topic precedente avevo ipotizzato lenti frontali con metri di diametro per evidenziare i miei dubbi.
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| inviato il 30 Marzo 2017 ore 22:37
@Ooo
Spero di aiutarti e di non complicarti ulteriormente le idee.
Non credo che usare la torcia come riferimento sia davvero utile. Il fascio di luce proietatto non è un esempio di «geometria» pura.
La curva fotometrica di un apparecchio di illuminazione dipende dalla sua conformazione e/o dalla presenza di vere e proprie lenti. |
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