| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 22:33
Mi pare di ricordare lo scontro che ebbi l'anno scorso con un certo settimio benedusi.
Da neofita totale,mi insultava da pazzi il suo modo di porsi,lo reputavo odioso nella sua arroganza e strafottenza...non sapendo chi fosse,gli chiesi pure di mostrarci qualche sua foto...
Adesso,dopo un pelo di apprendistato,dopo aver letto qualcosa sulla fotografia,riconosco che lui fosse nel giusto,che stesse provando a spronare e non a demolire,ero io che semplicemente non coglievo il suo aspetto vero,mi fermavo all'apparenza.
Io come dice walter,aspetterei,a chiuderei le porte,finiamola qua con i bisticci e avanti con la passione...su. |
user81257 | inviato il 09 Gennaio 2017 ore 22:33
Nessuno ha mai vietato a Jeronim di commentare, lo abbiamo anche chiesto all'inizio.
Non capisco però perchè inve e di farlo, continui a scrivere qui invece che nelle foto.
Pensi che sia l'unico a fare una cosa del genere? Abbiamo già alcune persobe molto brave che, anche non partecipando attivamente al gruppo, ci seguono da fuori e spesso commentano le nostre foto, a loro discrezione. E li abbiamo sempre ringraziati.
Nessuno di loro è mai venuto qui a farla lunga e complicata, ci ha semplicemente detto che avrebbe commentato qualche foto e via.
Anzi, ora che ci penso, un paio di persone in passato sono venute a fare tutte ste storie e poi se ne sono andate senza lasciare mai un commento.
Chi è stato piú utile secondo te al gruppo?
Comunque prego a tutti di finirla qui, stiamo alimentando inutili questioni.
Quindi, e lo scrivo in maiuscolo: CHI VUOLE AIUTARE IL GRUPPO PUÒ COMMENTARE LE FOTO E LO RINGRAZIAMO, PER GLI ALTRI TANTI SALUTI.
E ora fermiamoci quà.
Marco.
P.s. Walter, non metto in ignore per cosi poco. |
user39791 | inviato il 09 Gennaio 2017 ore 22:41
“ Mi pare di ricordare lo scontro che ebbi l'anno scorso con un certo settimio benedusi. „ Un altro dei buoni, l'Avedon dei costumi da bagno! Vabbè vado a dormire che oggi non è giornata! |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 22:43
Beh filiberto,rispetto a me é un Dio sul fronte fotografico...eppoi non le sparava grosse come mi sembrava all'inizio. |
user39791 | inviato il 09 Gennaio 2017 ore 22:46
Ti rispondo poi vado a nanna davvero, Benedusi è un buon fotografo di moda solo che lui pensa di essere Oliviero Toscani ma a Oliviero Toscani può reggere il flash bene che vada. Notte! |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 22:56
Scusate se insisto e quoto Filtro in pieno.
Filtro siamo in due, vediamo di spiegare le nostre ragioni, aiutami per favore.
Credo che Franco abbia risposto alle sollecitazioni e credo che questo topic si intitoli Discussione e non Commenti, per quello c'è lo spazio apposito e le discussioni si fanno qui, e non sbaglio, e nemmeno mi fermo se, come credo, sia stato tutto travisato e rovesciato.
Datemi retta, vi scongiuro e vi prego, non ve ne pentirete. È un'occasione da cogliere non da gettare per quattro chiacchere accese.
Se partecipate a qualche corso vi sarete accorti che siamo più pronti a sentire critiche e manfrine pur avendo speso soldi che non sentendole in un forum dove, non avendo appunto pagato, la difesa del critico è vissuta come una lesione della libertà di svago e del nostro hobby un'intrusione sgradita e lesiva della nostra personale e in qualche caso anche limitata visione della materia. Dai, siamo sinceri con noi stessi, è arrivato qualcuno che spezza le regole del giochino, fatelo entrare con gli onori del caso, ripeto, per madarlo a stendere e opporsi c'è sempre tempo e su commenti non su discussioni.
Anche a me piace parlare di fotografia, ve lo assicuro. |
user39791 | inviato il 09 Gennaio 2017 ore 23:03
“ Datemi retta, vi scongiuro e vi prego, non ve ne pentirete. È un'occasione da cogliere non da gettare per quattro chiacchiere accese. „
Forse non ci siamo capiti, può commentare tutte le foto che vuole. Donde esta el problema??? Pontificare no, commentare ad libitum. |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 23:07
Ma non eri a nanna Filiberto ?
Non voglio sembrare sarcastico ma sono sotto le coperte e la voglia di dormire è tanta, per farti capire il contesto...
Quindi meglio che ti saluti e proviamo a capirci domani.
'notteee. |
user39791 | inviato il 09 Gennaio 2017 ore 23:08
Hai ragione, mo' vado! |
user81257 | inviato il 09 Gennaio 2017 ore 23:12
Ma qualcuno ha mai vietato a Jeronim o altri di commentare le foto? |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 23:46
Non ho seguito tutte le discussioni,ma quello che si propone di fare con la critica costruttiva obiettivamente è di difficile realizzazione.Qualora arrivasse la critica,e puo' essere di diverso genere,andrebbe poi tramutata in qualcosa di pratico,ma cambiare il proprio modo di vedere e fotografare è qualcosa che richiede tempo.Spesso abbiamo discusso di questa fotografia sempre piu' social.La foto è bella bella bella,poi qualcuno si lamenta delle foto che vede.La foto è bella bella,anche nei commenti...Eppure si chiede qualcosa di diverso..C'è una foto che sta la con i cento e passa mi piace e tutta una serie di commenti ed un'altra con un numero di commenti minore,che è altrettanto interessante se non di piu'.
Se qualcuno ricorda la discussione del famoso tsunami benedusiano,si introdusse il concetto di buona foto,e di fotografare qualcosa che ha un significato per se stessi,non riproducento paesaggi visti e rivisti imitando le foto che si vedono in giro.Foto che sono proposte come modelli,perchè si pensa che possano incontrare il gusto del pubblico.
Il famoso spettatore medio(altra discussione) che va alla mostra ed esce contento,pensando di emulare la foto che ha appena visto.A forza di rientrare in una sorta di prototipo di foto ideale,ma nella media,con un ragionamento che sia altrettanto alla portata dello spettatore medio,poi succede che ogni qualvolta qualcuno esce un pochino dalla media,è fuori luogo o non si trova nello spazio idoneo.Siamo invasi dalle foto,ci sono una miriade di commenti,aumentano anche i contatti...eppure gli sponsor ci sono e non ci sono, il consumer va in crisi, ma si puo' fare arte col cellulare...i conti non tornano..
Quello che manca a volte è la critica alla critica,perchè la foto bellissima non si critica mai...oppure fa piu' comodo che il critico non sia avverso.Ho incontrato sul web critici in cattedra come professori,insigniti di virtu' particolari,che poi sono fotoamatori come tanti altri, che scelgono soltanto le solite foto col solito meccanismo.
L'intento di alcuni interventi che ho incontrato qui sul forum, mi è sembrato al contrario quello di poter fornire un punto di vista univoco, in qualche modo realistico e forse forse piu'obiettivo,che possa superare l'influenza delle mode e di tanti preconcetti,anche quando la critica sembra un po' barbosa, si è mostrata disponibile al dialogo,poi si compra il libro di critica e pure quello non puo' contenere tutto.
C'è poi chi ritiene che la critica o il metodo di lettura o la scala di valori,non sia di fatto proponibile,perchè sara' influenzata da qualcosa che non puo' essere evitato,come il fattore umano, o la visione personale. |
| inviato il 10 Gennaio 2017 ore 3:07
Sarà l'ora tarda ma, per dirla con Zalone, cado dalle nubi!
Vorrei riassumere brevemente i miei "misfatti": seguo da molto questo gruppo e l'altro giorno, con un po' di tempo a disposizione, oltre a qualche complimento per la vostra tenacia, penso di fare cosa utile dandovi un paio di consigli. Scrivo che potete tranquillamente mandarmi a quel paese e non ascoltarmi. Preciso di non aver alcuna ambizione di guida del gruppo e mi dichiaro indisponibile ad un impegno maggiore. Stop. E' tutto scritto, basta leggere con attenzione.
Alcuni di voi accolgono con favore il mio intervento (anche Marco) e da più parti mi viene proposta una presenza fattiva nel commentare le foto. Vi metto in guardia sul fatto che non sono nessuno ma, visto che siete voi a chiederlo , vi propongo, per ora, una collaborazione "soft" suscettibile di incrementarsi man mano che, reciprocamente, ne avessimo riscontrato l'utilità ed il buon funzionamento. Sottolineo anche che se la cosa non fosse stata di vostro gradimento non ne avrei certo fatto una questione personale e tutto sarebbe tornato nei ranghi. Se qualcuno non lo avesse capito, spero ora di essere stato chiaro.
Apriti cielo! Mi avete accusato di voler far saltare il gruppo, di voler allontanare qualcuno, di avere un ego spropositato, una presunzione insopportabile e di essere spinto solo dal desiderio di mettermi in mostra.
Ma davvero c'è qui qualcuno che può pensare che la mia disponibilità a collaborare col gruppo sia spinta solo da voglia di pontificare, di fare il leader, di mettermi in mostra? A nessuno (tranne un paio di voi, grazie Filtro, grazie Walter!) è venuto da pensare che forse sono in buona fede ed ero semplicemente disposto a mettere al servizio di tutti quella poca esperienza e conoscenza che ho? Pensate mi piaccia vincere facile?
Avrei accettato chi mi avesse criticato non ritenendomi all'altezza del compito, l'avrei capito perchè, lo ripeto, non sono nessuno, ma attacchi così infondati e beceri non me li sarei mai aspettati.
Non bastava dire: "caro Jeronim apprezziamo la tua proposta ma...no grazie, preferiamo continuare così"?
E non mi sta bene neppure l'ipocrisia di dire che "il forum è aperto (non dipende da voi) e puoi commentare liberamente le nostre foto quando vuoi". Chiaro che lo posso fare (se non mi bloccate) ma, sulla base di quella che mi sembrava una vostra richiesta, pensavo di poter instaurare un rapporto più stretto e personale. Detta così sembra la proposta di chi non sa come liberarsi e concede il minimo possibile.
Perchè scrivo qui invece di fare commenti etc? Perchè questo mi è stato suggerito da Marco come il luogo ideale per discussioni di questo genere e perchè mi sembrava corretto aspettare i risultati del vostro dibattito sulle mie proposte. Tra l'altro avevo anche scritto di non aver trovato nelle vostre foto recenti stimoli sufficienti per scrivere un commento come lo intendo io. Magari è questo punto che ha scatenato le vostre reazioni ma non so che farci. Speravo apprezzaste la sincerità anche se spesso suona ruvida e sgradita. Evidentemente mi sono sbagliato.
Infine, non mi sono certo paragonato a Scianna. Credo che si debba essere in cattiva fede per pensarlo.
La mia intenzione era solo quella di mettervi in guardia contro il pericolo di tenere in piedi un gruppo chiuso non disposto ad accettare chi ne sa di più in nome di anacronistici principi egualitari del tutto fuori luogo nel contesto dei temi in discussione.
Ripeto ancora una volta di non essere nessuno ma, mi dispiace, questo offre il convento. Dunque, è vero o no che ne so più della maggior parte di voi? E' vero che potrei aiutarvi a crescere? Se le risposte sono affermative non vedo ragioni, tranne la stupida autarchia, per non approfittarne.
Sono antipatico e troppo ruvido? Beh sappiate che, dopo quello che avete scritto su di me, nemmeno voi siete in testa alle mie simpatie.
Credo di poterla chiudere qui. Le mie precisazioni dopo quello di cui mi avete rimproverato le ritenevo doverose.
Mi scuso ancora per la mia intromissione che col senno di poi mi sarei ben guardato di fare.
Vi auguro sinceramente di trovare la vostra strada di crescita.
Statemi bene, senza alcun sarcasmo o ironia.
Franco
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user39791 | inviato il 10 Gennaio 2017 ore 7:31
Continuo a non capire dove sta il problema, commenta tutte le foto che vuoi ed aiuta a crescere tutti gli utenti che ritieni opportuno tentare di fare crescere, è una bella cosa se la fai ora e duri nel tempo a farla. Non hai bisogno di un'investitura ufficiale o di una cattedra in qualità di professore ordinario di commentologia per farlo. Puoi iniziare da subito a farlo. Sopratutto non capisco se offri una mano disinteressata o se cerchi di avere un ruolo che ti gratifica all'interno del gruppo, e nel secondo caso non ti biasimo affatto però devi essere più chiaro secondo me.
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| inviato il 10 Gennaio 2017 ore 8:37
Che tu non capisca, Filiberto, non mi sorprende affatto. Diciamo che la collaborazione potrebbe essere già partita se avessi trovato un ambiente "leggermente" meno ostile. Rileggiti quello che è stato scritto e prova a metterti nei miei panni. Proprio tu sei stato il capopopolo degli ostili e me ne hai dette di tutti i colori.
Nessuno ha fatto proposte o ha chiesto di mettere a punto un possibile modus operandi (non pretendevo certo nessuna investitura di professor etc etc!). Dal gruppo sono arrivate critiche gratuite e la concessione, quasi fosse interesse mio primario, a commentare le foto del gruppo. Grazie! Lo potevo fare già.
In sintesi, ho trovato un clima per nulla favorevole. Per me la vicenda si chiude qui e, siccome lo penserete, vi preciso che il mio non è affatto un tentativo di farmi pregare o rendermi prezioso.
Ciascuno per la sua strada, senza rancore (con qualche singola eccezione da parte mia!).
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user39791 | inviato il 10 Gennaio 2017 ore 8:39
“ Tra l'altro avevo anche scritto di non aver trovato nelle vostre foto recenti stimoli sufficienti per scrivere un commento come lo intendo io. „ Mi permetto di sottolineare questa tua riga e di chiederti a proposito: se non trovavi stimoli sufficienti per commentare le nostre foto cosa cercavi da noi???? Dato che non ti sorprende che io non capisca in questo caso aiutarmi a farlo.
Io non faccio il capopolo di nessun popolo, tanto meno di questo gruppo. Mi limito a non capire cosa cerca da me uno che vuole commentare mie foto e allo stesso tempo dice di non avere lo stimolo per farlo, pertanto ad evidenziarlo nei modi sgangherati che mi appartengono. Sai bene che non ho caretterino facile dato che Juza mi fa tatto girare le palle e mi sono cancellato una sfilza di EP che mi aveva dato, ma come ho detto chiaramente non rimarrò mai qua se la mia presenza finisce per limitare il gruppo. Non è "io o te", per me puoi restare tranquillamente, ma una precisazione che ritengo doverosa.
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