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“ occhiodelcigno rispondo: hai ragione....non conoscevo nemmeno (come dici tu) la necessità dei filtri..... ma mica nasciamo tutti "imparati"...... forse il post era aperto proprio per venire a conoscenza di cose che uno non immagina "nemmeno" poi mi chiedi perché non l'ho fatto.... perché non ho preso la fotocamera e provato a scattare in bianco e nero......potrei rispondere che effettivamente hai ragione..... sperando però....che anche tu ogni volta hai un quesito o la voglia di provare qualcosa non ti informi..... prendi e parti..... senza mai leggere nulla.... senza mai chiedere ad un amico...... Ma vabbè i forum sono fatti anche per ricevere critiche negative o provocazioni..... mi piace il confronto...... „
mi fa piacere che ti piaccia il confronto, ma il mio passaggio non voleva essere né una critica negativa (di cosa poi? di non sapere?) né una provocazione, ma solo una battuta su una questione che non riguarda solo te, ma tutti, quindi non doveva essere indirizzata a te ... poi Francesco invece a schiacciato prospetticamente la cosa inquadrandoci come il fustigatore ed il fustigato, ma ti assicuro, NacaPatanta, noi non c'entriamo esclusivamente un bel nulla ... la questione è ben più grossa di me e di te messi assieme e siccome nessuno nasce imparato, è appunto necessario che impari !!!
“ Ringrazio Francesco.....ad ogni modo „
dai, dillo, che tu gli hai voluto più bene a lui che a me ... o uguale ??
Occhio......anche la mia risposta non voleva creare polemiche.....anzi sono stato molto diplomatico dai..... Comunque son contento che è tutto chiarito......apprezzo ed apprezzero' ogni tuo passaggio.....sia per complimenti ma soprattutto per critiche...... Ancora grazie
Le memorie non costano più un occhio della testa e si può scattare in raw+jpeg per avere il file da sviluppare per le foto più belle ed il jpeg per il resto. In questo modo impostando la camera in bianco e nero si può vedere già come rende la scena (LV o a mirino per chi ha una mirrorless con EVF). Un po' come quando si sviluppa in bianco e nero dal colore e si prova una desaturazione semplice, semplice da buttar via ma che da' un riferimento per vedere dove e come agire. Sulle ciascuna delle mie macchine ho 4 configurazioni di setting preimpostati (myset per chi usa Olympus m43) ed una ha l'impostazione bianco e nero. Lo richiamo in un attimo. Poi ho sempre il raw per lo sviluppo in bianco e nero come si deve.
Ilcentaurorosso..... come dicevo a mattewx.... e prendila con le pinze quello che sto per dire....credo che sulla mia nikond7100 (domani leggo il manuale e mi informo per bene) questo che dici tu non si possa fare....se io imposto gli scatti in bianco e nero mi scatta solo il jpeg in bianco e nero....non mi scatta nessun file in raw...non ci sono impostazioni che me lo facciano fare...... ste olympus mi stanno stupendo sempre di più.... grazie per il tuo contributo....
Ho avuto Nikon e pure molto più vecchiotta della tua e già scattava in nef+jpg, quindi la tua lo fa. La cosa che non fa e' avere a mirino la scena in bianco e nero perché è una reflex. Però magari il live view presenta la scena in bianco e nero, no?
Certo l'EVF e' una grossa marcia in più e puoi vedere se la foto in bianco e nero funziona nel mirino!. Per gli affinamenti fai in PP nonostante Olympus spinga molto e sempre di più sul trattamento bianco e nero on camera (vedi ultima nata PEN-F).
Oh, sopra ho letto che il bianco nero in camera fa schifo, è fuorviante, è brutto, è limitato. L'ultima considerazione è vera (non c'è photoshop, per ora). Le altre sono gratuite, infatti dopo l'affermazione non segue la dimostrazione, ma è un susseguirsi di petizioni di principio. Diciamo la verità : il BN in camera è limitato, mentre in PP si hanno molte più possibilità. Puoi migliorare ulteriormente uno scatto già nato bene in partenza, o puoi salvarne un altro dopo aver scoperto che a colori fa pietà. In questo modo porti a casa l'immagine, ma non impari un granchè, se non che c'è sempre un via d'uscita anche quando lavori male. Come esercizio di disciplina, io ho scelto la strada più difficile - ma solo con la M, perché una ML è il mezzo ideale per sta cosa. A me l'uso dei filtri colorati , pre e post, in genere fa orrore, ma ieri ho salvato uno scatto che faceva pietà facendo sparire dal RAW cose che disturbavano l'immagine scurendo il verde e schiarendo il giallo. Cosa ho imparato? A salvarmi il deretano. Per me divertimento significa apprendimento e creatività. La PP è facile e comoda e ti becchi molti like. La ricerca delle luci corrette nella realtà no, ed è più divertente,
Nanga, ho letto ora che ti è piaciuta la mia gallery di BN, apprezzo molto e ti ringrazio, ma io sono una sega, sto cercando di migliorare . E sto vedendo ora il tuo 500px, molto suggestivo, si vede che ti impegni. Ti devo fare una critica costruttiva sperando che porti a qualcosa di positivo : in alcune è evidente un'esagerazione dell'uso della PP per enfatizzare il messaggio. Ora non ho modo di essere più preciso, ma vorrei specificare che mi sono ritrovato anche io in una situazione simile all'inizio, e ho smesso proprio per forzarmi a migliorare. Inoltre nel decidere una modalità univoca di "sviluppo" c'è un vantaggio difficile (non impossibile) da replicare in PP: la creazione di uno stile. Il mio quiz su quali fossero le immagini BN scattate in camera era perché volevo capire se si riuscivano a distinguere anche con occhi diversi dai miei
Ovvio che in pp le possibilità sono illimitate. Ma, secondo me, dovrebbe essere limitata. Clonare, esagerare a me non piace. Vivo la fotografia un po' come era a pellicola. Per come intendo io il bw, i filtri colorati sono fondamentali. Sembra assurdo, ma oltre la luce, per il bw sono importanti i colori! Cosimo: le ml non sono solo Olympus! Se decidessi di cambiare, prova con quale ti trovi meglio!
“ incredibile!! .. in un forum di fotografia si parla di Luce ??? „
Ne ha parlato prima anche Francesco Merenda, ricordando che il BN è basato sul rapporto tra luci ed ombre. Io aggiungerei: luci ed ombre che esistono, altrimenti non è fotografia.
Caro Max, trovo le tue idee condivisibili e utili a leggersi, specie per chi al bianconero si avvicina.
E non vorrei al tempo stesso partire da qui:
“ ...sopra ho letto che il bianco nero in camera fa schifo, è fuorviante, è brutto, è limitato. „
E' vero quel che dici, e io pure penso che non è da affermazioni di quel genere che si approda a granchè. Ma penso anche si possa evitare di dover determinare fazioni e poi aderire all'una o all'altra in chiave poco o tanto ultras.
Credo si possa e si debba argomentare, portare esperienze e punti di vista, perchè no, tentare anche di convincere il prossimo. Ma sempre consapevoli che nel terreno delle idee non stiamo perseguendo verità, nè ragionevolmente ne siamo portatori.
Rispetto ai concetti di cui si sta parlando, io non credo minimamente (come te mi pare) che la post possa e debba risolvere una foto che non funziona. Ma al tempo stesso credo anche che la post (analogica o digitale indifferentemente) è una componente fondamentale di un buon bianconero.
Semplicemente perchè ritengo che la fotografia, in particolare quella monocromatica, si realizzi sostanzialmente come processo (lo diceva già Weston, per cui non invento nulla). Processo che parte nell'idea e nella capacità di visualizzazione sensibile, prosegue nella realizzazione dello scatto, termina nella sua realizzazione come opera finita. Magari ne riparleremo, ma i filtri non servono, ad esempio, per creare artifici, ma al contrario per recuperare una verosimiglianza che altrimenti si perderebbe.
Esempio: rosa rossa e foglia verde. Nella nostra percezione abbiamo (nella realtà) un bel contrasto. Ma se desaturassimo e basta, otterremmo due grigi pressochè uguali, e questo certo non sarebbe "fedele". Con un filtro verde o rosso, ristabiliremmo invece quel contrasto che nella realtà avevamo. E il risultato sarebbe una fotografia più dinamica e viva, ma anche più aderente alla memoria del reale.
Per questo, quando parlo di "limitazione" (perlomeno io) non mi riferisco alla perdita di possibili pompaggi estremi per via informatica o di recuperi di questo o quell'errore, ma alla perdita di un pezzo non trscurabile di tutto il processo che porta all'opera finita. Un po' come dire che se le mani sono fondamentali per mangiare, ci vogliono necessariamente anche le gambe per andare a far la spesa
Come esempio, visto che giustamente anche a questo richiami, ti propongo una mia foto, che non giudico improponibile per eccessi improbabili, ma che al tempo stesso ritengo sia pressochè impossibile ottenere direttamente in camera (non importa ovviamente che la foto sia buona o meno, visto che serve solo per quanto appena detto... )
“ Sembra assurdo, ma oltre la luce, per il bw sono importanti i colori! „
... potrebbe sembrare assurdo, ma la Luce è sempre a colori !! e non esiste una luce che sia solo luce, senza colori ... A volte certe frasi mi sembrano paradossali e mi riempiono di simpatia
Maxbini: " incredibile!! .. in un forum di fotografia si parla di Luce ??? "
“ Ne ha parlato prima anche Francesco Merenda „
... ecco, danno tutti la colpa a Francesco Merenda! (sarà mica in lista anche lui per fare la fine del suo amico Franco "Jeronimo"? ... )
ps: la mia era solo una "battuta pungente" (tu non c'entri), in quanto faccio sempre più fatica a capire come possano "esistere" così tante foto in questo ed in altri siti, nonostante la completa inconsapevolezza del "fotografante", di che cosa sia in sostanza la Luce
Occhio.... mi accorgo or ora di avere qualche dubbio sulla sostanza profonda della Luce.... Domani cancello tutte le foto, ok.....
user46920
inviato il 01 Agosto 2016 ore 3:25
Francesco:
“ Ma al tempo stesso credo anche che la post (analogica o digitale indifferentemente) è una componente fondamentale di un buon bianconero. „
la tua credenza è rispettata, ma è necessariao dar notizia che esista una grande differenza sostanziale tra i due mondi: la stampa (fotografica-chimica) è parte obbligata del processo fotografico, nella fotografia chimica (o analogica). Per cui, non esisterebbe nessuna fotografia, senza il processo di stampa chimica, chiamata o eguagliata alla post produzione, o allo "sviluppo", o ... Ed, a parte la pellicola invertibile (Diapositiva), qualunque fotografia registrata su negativa, poi dovrà essere stampata in qualche modo, per essere vista-visionata-illuminata dalla luce-ecc.
La fotografia digitale invece, può esistere "indipendentemente" da una Post Produzione Grafica ... e se posso permettermi, direi che non basta l'affermazione
“ ritengo sia pressochè impossibile ottenere direttamente in camera „
ma sia necessario vedere anche lo scatto originale. E lo dico solo perché mi sembra che, "volendo", si possa invece arrivare ad esporre il sensore, con settaggi "on board", per quel risultato (mi sembra). Aggiungo che, nonostante anch'io sia pienamente d'accordo con la tesi che avere il RAW sia comunque meglio e più facile ottenere da esso "migliori" risultati finali, resta il fatto che se il sensore non fosse cmq esposto sullo stesso livello di esposizione corretta col JPG, la fotografia registrata avrà comunque dei difetti, solo che con il RAW ci si parerà "el bucio", più facilmente
ma la fotografia sarà sostanzialmente, registrata male !!
... giusto per fustigare un po'
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... la questione è ben più grossa di me e di te messi assieme 
incredibile!! .. in un forum di fotografia si parla di Luce ??? 
... potrebbe sembrare assurdo, ma la Luce è sempre a colori !!