| inviato il 16 Febbraio 2016 ore 22:32
www.amazon.it/Scythe-SCKTN4000-Katana-4/dp/B007Q4XSDE/ref=sr_1_1?s=pc&
Slash mi sembra che tu sia parecchio urtato dal fatto che c'è chi ha la competenza per spiegare le ragioni di una scelta ovvia. Questo continuo riferimento a "ingegneri intel" come fossero marziani inarrivabili - peraltro ti ho già detto che queste decisioni le prendono i commerciali, non gli ingegneri - mi fa anche pensare ad un misto di rancore dovuto a bassa scolarizzazione.
sulle schede madri che si rompono prima del dovuto anche per un ristagno di aria intorno al socket non credo che tu possa avere una statistica. Esiste però la competenza e la logica che ti dicono che il dissipatore stock favorisce - non determina di per sé - quel problema, esattamente come il fatto di mangiare insaccati tutta la vita favorisce il tumore al colon.
Tutti abbiamo la nonna o il prozio che è vissuto di mortadella ed è morto a 100 anni.
mi sono invece guardato dal parlare del problema di elettromigrazione nel die del processore per le elevate temperature, perché in realtà è un fenomeno decisamente minimo e prima di vedere un processore "esaurito" per quel problema, lo si dovrebbe tenere a temperature folli per 10 anni o forse più. Decisamente oltre l'uso normale e oltre la vita media di un pc, anche per chi overclocka come me. |
| inviato il 17 Febbraio 2016 ore 0:20
“ Slash mi sembra che tu sia parecchio urtato dal fatto che c'è chi ha la competenza per spiegare le ragioni di una scelta ovvia. Questo continuo riferimento a "ingegneri intel" come fossero marziani inarrivabili - peraltro ti ho già detto che queste decisioni le prendono i commerciali, non gli ingegneri - mi fa anche pensare ad un misto di rancore dovuto a bassa scolarizzazione. „
Mi viene difficile prenderla scherzosamente (come era prima per me, pure specificato) perché trovo davvero infelice un'uscita simile, ma ci provo ugualmente.
Ahimè io sono un ingegnere (non è un vanto, c'è ne sono miriadi di ingegneri), uno di quelli che (come i tanti marziani di intel) lavora in una multinazionale che, com'è ovvio che sia, cerca di massimizzare i profitti.
Se credi che queste decisioni li prendono i commerciali sei completamente fuori strada.
Fra l'altro Il commerciale fa tutt'altro, ovvero preoccuparsi di vendere i suoi prodotti, forse intendevi un Project manager?
Ce lo vedo proprio un team di commerciali a progettare il dissi stock dei nuovi core 6a generazione....
Semmai (ma mi pare ovvio), l'azienda vuole massimizzare i profitti, per cui obiettivo dei vari team tecnici, tra cui quello dei sistemi di raffreddamento capeggiato da qualche pm, è di fare, il più possibile, meglio ma con meno (il classico problema di ricerca operativa, parlando di bassa scolarizzazione)
Ma mai nessun project manager sano di mente di una azienda importante come Intel rilascerebbe al mondo una soluzione evidentemente inadeguata per risparmiare qualche dollaro, visto che poi ne perderebbe molti di più in cause, danni all'immagine e quant'altro.
Comunque se vi piacciono le iperboli e le teorie complottiste per cui le multinazionali sono il male, ci tengono nascote tecnologie avanzatissime per farcele pagare lentamente e molto di più (lo si legge spesso di Canon e nikon qui) e vendono roba inadeguata per risparmiarsi qlc soldo, allora acquistate pure i vostri bei dissipatori di altre aziende anche se non vi sergono. ..ops ma non è che pure queste azidnde che fanno i fissi magari vogliono guadagnare? Non ci si può fidare di nessuno! Ma non è che pure quei furbacchioni di Asus hanno messo un dissi totalmente inadeguato sulla 950 perché altrimenti superavano il budget? E sicuro lo hanno fatto pure quelli di gigabyte! Povero scio, sta comprando un PC che rischia di andare a fuoco al primo avvio di lr!
“ Esiste però la competenza e la logica che ti dicono che il dissipatore stock favorisce - non determina di per sé - quel problema, esattamente come il fatto di mangiare insaccati tutta la vita favorisce il tumore al colon. „
Avvisate gentilmente l'OMS, il dissi stock Intel è come la mortadella!
Favoriscono il cancro del socket!
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| inviato il 17 Febbraio 2016 ore 2:12
hai scritto tante righe per concludere la stessa cosa: chi deve occuparsi dell'aspetto economico - si ok può essere il project manager , "commerciale" in senso lato non chi va dal cliente a vendergli i prodotti - ti dice che cosa vuole e se vuole risparmiare o se vuole puntare alla qualità o una via di mezzo. Non è l'ingegnere che decide di fare un dissipatore penoso. Tra l'altro dubito che si mettano quelli della intel a produrre dissipatori. Più probabilmente li commissioneranno a qualcuno che li fa abitualmente e gli danno le specifiche minime.
Ti stai dando tanto da fare per fare inutile sarcasmo e con tanta saccenza manipolando affermazioni molto lineari per farle sembrare grottesche - come quella dei commerciali che "progettano" dissipatori - e metterti un po' infantilmente in mostra.
Chiunque ha messo le mani sull'hw sa bene che quello che sto dicendo è un fatto persino ovvio.
Intel ti dà un dissipatore economicissimo che è il minimo indispensabile ed è meglio cambiarlo al volo perché resiste meno alla polvere e dissipa meno di altri ECONOMICI - 30 euro di dissipatore sono una cifra modesta - a svantaggio di tutto il pc. Tutto normale, ovvio, noto, conosciuto... mi spiace per te che devi fare il maestrino per sentirti bene e devi trovare il ridicolo o il complottismo in affermazioni molto lineari e persino poco originali
“ c'è ne sono miriadi di ingegneri „
spero sia il correttore automatico se no davvero la supposizione sulla bassa scolarizzazione è più esatta di quel che volevo immaginare per fare una battuta |
| inviato il 17 Febbraio 2016 ore 2:29
per chi è interessato a capire le differenze anche in termini costruttivi oltre che di performance c'è questo articolo:
techbuyersguru.com/complete-guide-cpu-coolers-downdraft-vs-120mm-vs-14
un grafico riassuntivo in merito all'uso che puoi farne, Scio, ovvero applicazioni un pelo intensive per la cpu, anche solo a tratti - i video game usano soprattutto la scheda grafica non esasperano così tanto la cpu, di solito, quindi il test ha valore anche nel tuo caso - è questo
la colonna azzurra puoi ignorarla nel senso che è il risultato di uno stress test che non costituisce la condizione di carico normale anche in usi intensivi.
guarda quella gialla. il Noctua NHU 12s, che è di dimensioni abbastanza contenute rispetto ad altri, già ti permette di tenere le temperature, con la cpu sotto carico, a 16 gradi meno!
in più sicuramente la sua ventola potendo compiere meno giri, usura di meno il suo motore. Il prezzo sono 2dB e mezzo in più.
quel calore che tiene la temperatura più alta, ristagna lì nei pressi della motherboard. senza contare che d'estate la temperatura ambiente aumenta notevolmente e le temperature raggiunte dai processori salgono anch'esse di conseguenza. vedi tu!
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| inviato il 17 Febbraio 2016 ore 2:53
Ho appena cambiato il PC per uno uso prettamente di foto elaborazione con Photoshop. Prima di ordinare i pezzi, ho letto per una settimana abbondante articoli sulle esigenze di Photoshop. Riassumendo al massimo: Photoshop non sfrutta a dovere processori con più di quattro core, ma, al contrario, si avvantaggia di un'alta frequenza della CPU. Lavora tantissimo in RAM, e non ha bisogno di schede grafiche molto potenti (non sfruttare a dovere la potenza della scheda grafica è ancora una grave pecca di Photoshop). Per avere ottime prestazioni del catalogo (Lightroom/Bridge) e con i file di scratch, meglio avere un SSD estremamente veloce, o addirittura più di uno.
A seguito di quanto esposto, ti posso elencare i componenti che ho preso, ricordando che partivo da un budget più o meno doppio del tuo (monitor escluso) e che volevo un sistema a 10bit di colore (chi dice che non servono non ha mai provato a elaborare con profondità di colore a 10bit!).
- Case: Corsair 330R Titanium Edition (silenziosissimo e di ottima fattura)
- CPU: Intel Core i7-6700K (CPU di ultima generazione Skylake, la versione K è attualmente il processore con frequenza più elevata)
- Motherboard: Gigabyte GA-Z170X-Gaming 3 (economica, ma molto completa, veloce e stabile. Ha il doppio connettore M.2 per un eventuale futuro SSD M.2 in RAID 0)
- RAM: Corsair CMK32GX4M2B3000C15 Vengeance LPX Memorie DDR4 32 GB, 2x16 GB, 3000 MHz, CL15 XMP 2.0, Nero (il quantitativo di RAM dipende da cosa fai con Photoshop. In generale basterebbero 16GB, ma se fai parecchi stich di panoramiche con molte foto, 32GB o 64GB sarebbero da preferire)
- SSD: Samsung 950 PRO 512GB (attualmente il più veloce SSD M.2 sul mercato)
- GPU: Sapphire AMD FirePro W4300 (professionale per i 10bit di colore)
- Hard disk: due Seagate Barracuda da 3TB l'uno in mirroring (per foto e backup differenziale)
- PSU: Corsair RM650x (modulare, molto silenzioso, efficiente e di ottima qualità)
- CPU cooler: Noctua NH-U12S (molto silenzioso ed efficace)
- Monitor: LG 31 31MU97-B IPS 4K (4K, 31", IPS, Adobe RGB 99.5%, 10bit di colore, TIPA Award Winner
Best Photo Monitor 2015, semplicemente stupendo)
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| inviato il 17 Febbraio 2016 ore 6:15
mi interessa moltissimo quel monitor. tu hai avuto la possibilità di misurare le differenze di luminosità con una sonda tra i punti principali dello schermo? è un investimento pesante e lo farei se le differenze non superano il 15%
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| inviato il 17 Febbraio 2016 ore 7:15
Io ce l'ho ma ho fatto solo vari test occhiometrici e non ho rilevato bleeding o problemi visibili nell'uniformità. L'x-rite l'ho usato solo per la profilatura. |
| inviato il 17 Febbraio 2016 ore 9:53
@Taipan alla luce della tua esperienza credo che opterò per:
SSD: samsung 950pro 512gb (come da ipotesi iniziale)
case: Corsair 330r titanium (112€), davvero molto bello, in assenza di alternative con miglior rapporto qualità prezzo potrebbe essere la mia scelta.
Motherboard: ho visto la tua Gigabyte GA-Z170X-Gaming 3-EU (150€) c'è un motivo per preferirla alla Gigabyte GA-Z170-HD3P (122€)? La differenza di prezzo è irrisoria. Altra cosa è compatibile anche con i5?
Grazie ancora x il prezioso aiuto che mi state fornendo!
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| inviato il 17 Febbraio 2016 ore 14:58
@Scio: non conosco bene la scheda che a cui ti riferisci, ma di sicuro non ha il doppio connettore M.2 che io cercavo per un eventuale upgrade futuro con doppio SSD M.2 in Raid 0. A parte ciò, la scheda che ho preso è stata testata in varie recensioni e ha sempre avuto ottimi giudizi; molto probabilmente è ottima pure quella che citi, ma come ti dicevo non la conosco.
Le schede con chipset Z170, quindi sia la mia sia la HD3P, sono compatibili con CPU Intel di sesta generazione Skylake, per cui anche con i5 Skylake.
Ciao! |
| inviato il 17 Febbraio 2016 ore 15:20
@Black Imp: ho il monitor da pochissimi giorni, per cui l'ho solo profilato. A occhio mi sembra perfetto, molto probabilmente con una sonda risulterà qualche variazione di luminosità, in parte quasi fisiologica.
Se uno vuole un ottimo monitor 4K 10bit (reali) professionale per color grading, l'LG risulta il migliore come rapporto qualità/prezzo. Per salire di qualità bisogna salire al doppio di costo, sui 2000 euro, che nelle recensioni paiono ingiustificati in proporzione all'aumento qualitativo, altrimenti bisogna passare all'Eizo ma con un costo intorno ai 5000 euro!
Una nota in generale, non riferita ovviamente a Black Imp: spendiamo migliaia di euro in attrezzatura fotografica e spesso ci dimentichiamo che il monitor è un componente estremamente importante della fotografia digitale. Non solo, ma un ottimo monitor è sicuramente molto più longevo della migliore macchina fotografica, e costa meno. Con questo LG vedo nelle mie foto sfumature di colore (non sempre positive...) che con il precedente Dell purtroppo non vedevo. Non è certo merito dei 10bit di profondità di colore per canale, quelli servono solo per l'elaborazione, ma l'ottima qualità e la copertura praticamente completa dell'Adobe RGB (da non confondere con i 10 bit). |
| inviato il 17 Febbraio 2016 ore 15:34
Concordo con il fatto che è preferibile avere 2 slot m.2, ma il raid si può fare con la maggior parte delle schede z170 utilizzando un adattatore sull'ultimo slot PCIe |
| inviato il 17 Febbraio 2016 ore 16:58
"ma l'ottima qualità e la copertura praticamente completa dell'Adobe RGB (da non confondere con i 10 bit"
scusa la mia ignoranza ... l'Adobe RGB non è copribile solo con i 10 bit? |
| inviato il 17 Febbraio 2016 ore 17:06
In realtà non è proprio così. La scheda grafica si interfaccia direttamente con le 16 linee PCIe del processore, mentre le periferiche (comprese quelle di archiviazione) si interfacciano con le 20 linee del chipset Z170.
Per esempio, nella mia Asus Z170 Pro il terzo slot PCIe 16x in relatà al massimo può essere settato 4x e condivide la banda con le porte SATA 5 e 6 mentre lo slot M.2 la condivide con la porta SATA-Express. Quindi per creare il RAID (0 o 1) tra slot M.2 e PCIe n. 3 è sufficiente non utilizzare le porte SATA 5 e 6 e neppure la porta SATA-Express, la scheda grafica continuerà ad usare la porta PCIe (1 o 2) a 16x (oppure, se installo 2 schede video, le 2 porte 1 e 2 a 8x)
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| inviato il 17 Febbraio 2016 ore 19:03
@Black Imp: un monitor può essere wide gamut e quindi coprire l'Adobe RGB e non avere profondità di colore a 10bit, come può avere i 10bit ma non coprire l'Adobe RGB.
In pratica un monitor a 10bit ti da più sfumature di colore (ovvero tra un colore e l'altro) ma non è detto che copra tutti i colori dell'Adobe RGB.
Va da sé che il monitor ideale per color grading sia a 10bit e che copra l'Adobe RGB. :) |
| inviato il 17 Febbraio 2016 ore 20:34
si in teoria ho visto che lo spazio adobeRGB è più grande ma credevo che fosse un valore solo teorico che poi venisse riquantizzato per raggiungere la stessa intensità massima finale per colore e che il risultato fosse solo un maggior livello di colori intermedi
ma quindi tu vedi delle intensità di verde blu e rosso MASSIME che con un monitor che non copre l'adobeRGB non vedi, a prescindere dai bit?
adesso capisco il discorso e a ripensarci... doveva anche essermi ovvio :-/
ma il punto è: quando stampo? quale valore massimo riesco a vedere? quello dell'SRGB o dell'adobe? |
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