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Centrali geotermiche per la Val d'Orcia : questo è il futuro che vogliamo?


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avatarsenior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 13:38    

Io vivo come jackye. Vado al 80% a legna e ho un appezzamento che uso per piantare/tagliare e ricostituire le scorte.
Logico che non si può applicare a tutti.
Sennò vado a vivere al l'equatore e sono a posto.
A parte gli scherzi. Trovo che il fotovoltaico sia un sistema valido se applicato bene, come l'eolico e il geotermico.
Ma come al solito interessi privati o proteste non-sense rovinano tutto.
È chiaro che se vicino a casa mi fanno un impianto geotermico la cosa mi fa storcere il naso, ma se questo mi va a sostituire una centrale a carbone e mi ripulisce l'aria e non mi tocca il portafogli.. è la benvenuta.
se poi la mettono nel mezzo della val d'orcia magari non mi fa così piacere.. ma sicuramente cercheranno di metterla dove l'impatto sarà minore.. credo.
E mi fermo qui..

avatarsenior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 13:40    

ma divertite a scrivere a caso ? una stufa a pellet consuma 80 kw l anno di corrente contro 500 di una a gas...

avatarsenior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 13:44    

Ma sai pulire la cenere costa fatica..
Però a ragion del vero non hai calcolato i costi e l'energia per la fabbricazione del pellet (così come per la legna, sia chiaro);-)

avatarsenior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 13:45    

Che comunque sarebbero inferiori.
Ma non possiamo nemmeno imporre un sistema energetico piuttosto che un altro

avatarjunior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 14:12    

D'accordissimo che se esista un punto migliore dove mettere una centrale geotermica allora non ha senso metterla li, e sempre molto d'accordo che non ha senso concedere permessi per progetti in cui i costi (a livello complessivo e quindi lordi degli incentivi) coincidono con i ricavi (gli italiani han sempre peccato per cercare di aggirare i problemi senza andare a risolverli davvero, e in questo caso il timore che per raggiungere questo 17% di energia rinnovabile si utilizzino soluzioni non efficienti, più da un punto di vista economico che energetico, è grande).
Però in qualche modo bisogna passare ad un rinnovabile sostenibile.
Se questo non mi permetterà di scattare qualche foto, ahimè, ci rinuncerò ben volentieri.
Tralasciamo poi il fatto che il legno seppur con un ciclo lunghissimo può anche essere considerato rinnovabile, ma sicuramente non è sostenibile. In Italia il consumo di energia per usi civili si aggira attorno al 33% di quello totale (che è comunque una buona fetta, ergo aspirare ad abitazioni energicamente autosufficienti sarebbe una gran cosa), ma non potete ragionare solo sulle vostre abitazioni, ci sono trasporti, industria ecc che assorbono molta più energia, e che da qualche parte dovrà essere prodotta. E se questo 66% fosse energia verde, allora non sarebbe male.

avatarsenior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 14:54    

ma siete veramente convinti che se lo facessero metterebbero tubature interrate e darebbero lavoro alla gente del posto?? scendete dalle nuvole e cominciate a guardarvi attorno , quante strutture vuote ci sono ? ma xchè dobbiam continuare a togliere del verde quando ci sono zone costruite e mai utilizzate ? le parole restauro recupero non vi dicono niente ???? di energia se ne spreca tantissima !! cominciamo a diminuire il consumismo e a trovare soluzioni x inquinare di meno , anche nel nostro piccolo, abbassando l egoismo personale e lottando x ottenere qualcosa di meglio x il futuro , non vanno bene quelle a carbone? lottiamo x farle sostituire , un impresa impossibile ? no voglia di lottare tutti insieme e smetterla di fare i codardi . Siamo nel 2016 e ad oggi ovunque ci sono ripetitori x la linea mobile orribili da guardare , oltre al fatto che non si sa quanto possano essere nocivi , tanta evoluzione tanto progresso e non sono riusciti ad inventarli con minor impatto visibile ... ma x favore ...

avatarjunior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 15:01    

ma divertite a scrivere a caso ? una stufa a pellet consuma 80 kw l anno di corrente contro 500 di una a gas...

Ma dici così perchè ti piace blaterare?
esempio di caldaia a metano: www.vaillant.it/downloads/vgoa-vaillant-it-doc/depliant/murali-condens
Esempio di caldaia a pellet (scheda tecnica): www.lanordica-extraflame.com/it/manuali_s9301
Siccome ti riesce difficile comprendere ti spiego: 450w è un numero più grade di 80/90. I bambini lo imparano alle elementari.
Le componenti essenziali (quelli per il riciclo dell' acqua sono paragonabili). Ma il gas ha solo elettrovalvola per il flusso di gas e circuito d'accensione. mentre per il pellet ci sono coclee ed altri meccanismi per movimentare il materiale combustibile ed in aggiunta alcune volte ventilatori per ottimizzare il rapporto aria/combustibile. L'accensione del pellet è, poi, elettrica.

Adesso che hai le schede tecniche oggettive la smetti di dire cavolate?

avatarsenior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 15:01    

Ok, andiamo tutti a protestare contro i ripetitori...con due telefoni in tasca.
La questione della riqualificazione del suolo però mi trova completamente favorevole. Pensate che Frau Merkel, quando faceva il ministro dell'ambiente nel governo Kohl, prolulgò una legge per scoraggiare il consumo di suolo. Incentivi per chi recupera aree dismesse e penalizzazioni per chi consuma terreno "vergine". Mi pare una scelta lungimirante che dovrebbe essere presa ad esempio ed adottata anche da noi.

avatarjunior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 15:08    

D'accordissimo che se esista un punto migliore dove mettere una centrale geotermica allora non ha senso metterla li, e sempre molto d'accordo che non ha senso concedere permessi per progetti in cui i costi (a livello complessivo e quindi lordi degli incentivi) coincidono con i ricavi (gli italiani han sempre peccato per cercare di aggirare i problemi senza andare a risolverli davvero, e in questo caso il timore che per raggiungere questo 17% di energia rinnovabile si utilizzino soluzioni non efficienti, più da un punto di vista economico che energetico, è grande).
Però in qualche modo bisogna passare ad un rinnovabile sostenibile. ?


Il problema è che non c'è un piano coerente ma speculatori che usano i finanziamenti per tornaconto personale.
Molto più efficiente del fotovoltaico è il solare termico (si possono vedere i lavori di Rubbia) e con ciclo di vita lunghissimo, in Nevada è stata aperta una centrale di quel tipo e si sostiene sul mercato nonostante i costi più alti dovuti alla mancanza di economie di scala. Eppure guarda caso la moda è il fotovoltaico..
Paradossalmente sarebbe addirittura meglio se alcuni condomini usassero cogeneratori al posto delle caldaie tradizionali, cosa che non necessita di salti tecnologici spaventosi e consentirebbe risparmio economico ed impiego più efficiente del gas..

avatarsenior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 15:10    

ma siete veramente convinti che se lo facessero metterebbero tubature interrate


E tu sei convinto che non lo faranno? Hai già visto il progetto?

Ok siamo in Italia e facciamo le cose sempre male ma questo non significa che il geotermico sia da disprezzare a prescindere, se fatto con un minimo di sale in zucca ha innumerevoli vantaggi.
Poi ok, siamo Italiani, noi siamo contro il cambiamento, a prescindere.
In altri posti hanno inceneritori in pieno centro e nessuno se ne accorge ma va beh, va così....

avatarsenior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 15:14    

scusa Stefano , forse hai frainteso , a parte il fatto che io non giro con due tel in tasca me ne basta uno da 60 euro che fa il suo giusto dovere , io intendevo far capire che nonostante siamo "molto evoluti" non siamo in grado di fare delle opere a basso impatto ambientale , visivo ecc..x chè non cè la volontà da parte di chi governa di farlo , mi ripeto.. xchè a loro interessa solo il proprio tornaconto economico . detto questo sono convinta che il detto " si stava meglio quando si stava peggio" non sia poi cosi sbagliato .. infondo siamo cresciuti tutti senza l esistenza del telefonino , tablet ecc.. giocavamo anche con il fango e le pietre ed eravamo felici lo stesso , se non di più dei bimbi di adesso vincolati dal cemento e dal consumismo . io mi auguro che questa storia vada a buon fine e che si possa far qualcosa non x una foto in meno ma x la salute del nostro paese

avatarjunior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 15:15    

la geotermica è un'energia pulita, non vedo problemi

avatarsenior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 15:17    

Eresia...se commenti senza leggere quello che è stato detto e pubblicato prima di te...rischi di dire eresie...;-)

Che è pulita lo possiamo anche accettare...il problema è il luogo e il modo.

avatarsenior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 16:02    

Erica ha detto una cosa giusta.. cominciamo a prendere il suolo dove ci sono strutture vuote e abbandonate e restituì amore al verde (dopo opportuna bonifica..)

avatarsenior
inviato il 18 Gennaio 2016 ore 16:18    

@ Margom ..l'unico che dice cavolate qui dentro sei te... a parte il costo KW che non è quell'enormità che dici...alleggo tabella... chiara non come quelle che hai postato te..

taglialabolletta.it/quanto-costa-un-kwh/

e quel pseudo confronto che hai postato è fuori di ogni logica... le caldaie partono da 14 kw di potenza mentre quelle a gas sono caldaie da casa di 5\7 kw di potenza... sostituibili con una stufa...
cmq mettiamo che anche consumasse più elettricità una stufa ...sono sempre cifre irrisorie...
concludendo piantala di blaterare..

e qui chiudo il discorso...troppa gente che cerca il pelo nell'uovo...buona giornata a tutti !!!

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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