user25280
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 11:47
Steff, troppa gente non sa nemmeno cosa siano 420 cv nell'uso reale.
Resta il fatto che ad oggi, qualsiasi metodo alternativo al petrolio é meglio.
Quanti dei contestatori dei metodi alternativi, sono realmente a conoscenza della filiera dei danni che il petrolio provoca, che ha provocato e che ancora provocherà?
Quante di queste persone sono realmente disposte a liberarsi dello spirito del bastian contrario che serve solo a farli sentire più sicuri e ben protetti dal cambiamento che potrebbe solo portare benefici?
Che sia elettrico, idrogeno, ad aria compressa, a piscio di cane o sputi di catarro, ma chi se ne frega, l'importante é arrivare ad uscire dalla schivitù del petrolio, che frutta fantastilioni di dollari sempre ai soliti e giustifica guerre in giro per il mondo, con la sempre sorridente facciona dello zio SAM che si erige a gendarme del mondo.
Forse sarebbe meglio cominciare a guardare un tantino più in largo e smetterla di proteggersi dietro i paraocchi. |
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 11:51
“ aggiungendo anche i rischi di uno schiacciamento da impatto „
Rispetto a serbatoi di carburante infiammabile o la presenza di idrogeno a bordo? 
“ trovo semplicemente contraddittorio fare auto da 3 secondi e mezzo per lo 0-100 e poi dichiarare 400 km. „
L'accelerazione della Tesla vale 0 sulla strada. E' un dato utilizzato dal reparto marketing per fare scalpore, perchè se esce la nuova Ferrari/Porsche/Audi da 3 sec nello "sparo" la stampa scrive fiumi di parole. Se esce un'auto elettrica non se la ca*a nessuno.
Però quando questa è una berlina 4 porte da 22q.li che fa 2.8 secondi nello 0-100 l'attenzione del pubblico e dei media cresce.
Ma c'è un fatto interessante: nei motori a scoppio per avere queste accelerazioni devi usare motori potentissimi che portano a crescere i consumi sempre (ovviamente anche al minimo un V10 da 4 litri consumerà di più di un 1.4 4 cilindri), ha inerzia maggiore anche per le deboli accelerazioni in ambito urbano ecc.
Nei motori elettrici la potenza viene erogata dalle batterie solo quando richiesto e, al contrario di come viene vista la potenza nei motori tradizionali, nei sistemi elettrici questa è tua "nemica", cioè a parità di coppia più bassa è meglio è.
Col pedale comandi la coppia del motore e la potenza viene erogata di conseguenza ma solo quando la richiedi.
Non ci sono bancate con alberi extra, cilindri in più da alimentare anche quando non servono ecc.
www.teslamotorsclub.com/attachment.php?attachmentid=63626&d=141599
Qui ci sono le curve di coppia e potenza delle varie Model S.
Come vedi la coppia massima è erogata fino a circa 80km/h, mentre come tutti i motori elettrici oltre una certa velocità inizia a calare.
C'è anche la potenza erogata dal motore, ma quello che manca è la potenza erogata dalle batterie che continuerà a salire per le correnti parassite interne al motore.
In pratica in un uso normale che tu abbia disponibili 200 o 600NM cambia poco perchè l'autonomia massima dipende solo da quanta potenza chiedi alle batterie e questa dipende da quanto schiacci e dalla velocità che tieni.
EDIT: così per curiosità aggiungo che la Lambo Huracan 610 col suo serbatoio da 80 litri fa 640km fino a restare proprio a secco utilizzando i dati dichiarati di consumo combinato.
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 13:37
Quanta chiacchiera  |
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 13:52
“ Quanta chiacchiera „
Già..sopratutto da persone che la mettono sul personale e additano chi la pensa diversamente da loro come bastian contrari, immaturi, contestatori ecc. Peccato che questo argomento sarebbe prettamente ingegneristico, e le opinioni personali non contano nulla.
“ Per il resto il motore a scoppio é la più grande t*fa della storia dell'umanità. „
Mancano le scie chimiche e poi c'è tutto. |
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 13:58
Va beh qui nessuno è un esperto del settore, e si vede, si parla di opinioni, per quello dico chiacchiera , perché entrare nel dettaglio rischiando figuracce e non confrontarsi solo su un'idea personale?
La mia opinione l'ho già espressa più volte: interessante l'elettrico ma ancora immaturo, Tesla è stata brava a costruirsi un'immagine vincente, tecnologica e "cool" (come dicono da quelle parti) che ha acceso una luce positiva su tutto il settore, generando ingiustificata euforia... Aspettiamo che si arrivi a qualcosa di più concreto di un bel trastullo per ricchi... ad oggi nessun mezzo elettrico può lontanamente sostituire il parco auto circolante... impossibile non ammetterlo e non tenerne conto in una valutazione "oggettiva" e ingegneristica!
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 13:58
“ Certo che l'inerzia incide ma se guardi la curva di coppia e di potenza di questi motori elettrici vedi che fino a velocità da strade extraurbane hai la coppia massima che inizia poi a calare.
La potenza assorbita invece aumenta sempre coi giri e, come nelle auto a motore termico, fa aumentare i consumi in rapporto alla velocità del motore; in questo caso essendo monomarcia in rapporto anche alla velocità del veicolo.
„
Mac ripeto, io ho guidato mezzi elettrici per qualche miglialio di km, li assemblavo io e avevo un 'computer' che loggava il consumo istantaneo e tutte le medie del caso.
Ho provato almeno 4 motori elettrici diversi e per tutti, da quello spinto a quello da passeggio, il consumo maggiore sono salite e ripartenze.
Penso nessuno critica a priori i mezzi elettrici o Tesla nello specifico, semplicemente diamogli la giusta dimensione che questi prodotti hanno allo stato attuale delle cose.
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 14:04
“ Penso nessuno critica a priori i mezzi elettrici o Tesla nello specifico, semplicemente diamogli la giusta dimensione che questi prodotti hanno allo stato attuale delle cose. „
Come non darti ragione!
Comunque il discorso che un motore consuma di più in salita o ripartendo da fermo / accelerando mi pare lapalissiano anche solo conoscendo la definizione di potenza...
Per quel che so io però i motori elettrici hanno la resa peggiore in autostrada, dove si richiede potenza elevata e costante... poi boh non sono un esperto |
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 14:15
A chi scrive 3000 cicli sono pochi, scusate, quanti Km fate in macchina?
Perchè sei miei calcoli sono esatti 3000*270Km (il dato minimo che ho trovato) fa 810.000KM ... e che è, la Volvo Polar?
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 14:24
“ Ho provato almeno 4 motori elettrici diversi e per tutti, da quello spinto a quello da passeggio, il consumo maggiore sono salite e ripartenze. „
Non lo metto in dubbio, qualche anno di ingegneria me lo sono fatto pure io.
Stavo dando una spiegazione plausibile del perchè test su strada davano consumi inferiori in città e i motivi possono essere 2:
- I motori asincroni garantiscono coppia massima costante fino a un tot di giri, dopodichè aumenta progressivamente l'energia "sprecata" per mantenerlo in funzione. Se i dati che avevo linkato prima sono corretti la Model S inizia a calare dopo gli 80km/h. Se un fa un test a 140km/h costanti la resa sarà ovviamente più bassa.
- Col recupero dell'energia in frenata recuperi appunto parte dell'energia utilizzata. Se in città fai continui start-stop puoi recuperare anche un 20-25% se guidi bene, in autostrada no.
Poi io non ho una Tesla sotto mano nè l'ho provata per cui rimangono appunto chiacchiere. |
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 14:30
Credo che sia la prima che dici :-/
E un elettrico con le marce? Non sarebbe più efficiente? O sprecherebbe nelle perdite meccaniche ogni possibile vantaggio? |
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 14:40
“ E un elettrico con le marce? Non sarebbe più efficiente? „
Bè ci sono soluzioni con variatori continui e anche con cambio tradizionale (vedi la moto Brammo, che però monta un motore DC a magneti permanenti che ha un'erogazione molto diversa).
Se in Tesla hanno deciso per il riduttore singolo avranno avuto i loro motivi, anche se con la prima Roaster avevano optato per un 2 marce manuale. |
user25280
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 15:02
“ Già..sopratutto da persone che la mettono sul personale e additano chi la pensa diversamente da loro come bastian contrari, immaturi, contestatori ecc. Peccato che questo argomento sarebbe prettamente ingegneristico, e le opinioni personali non contano nulla. „
Esattamente come i contestatori e i bastian contrari, l'argomento sarebbe prettamente ingegneristico, peccato che di ingegneri da forum che si autoaccreditano, ce ne siano troppi.
Mi piacerebbe metterli a diretto confronto con gli ingegneri che sviluppano il campionato mondiale vetture Formula E o le future superbike elettriche che tra l'altro già gareggiano in alcune competizioni per vedere quanto sono ingegneri.
“ Mancano le scie chimiche e poi c'è tutto. „
Se pensi di essere tu il più furbo, allora resta pure nella tua convinzione. |
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 15:10
“ Resta il fatto che ad oggi, qualsiasi metodo alternativo al petrolio é meglio. „
E' proprio questo il punto le auto elettriche vanno indirettamente a petrolio, semplicemente non lo bruciano nel motore. Allo stato attuale sarebbero egualmente a conbustibili fossili l'idrogeno e l'aria compressa.
Ma fino a quando le persone non riescono a comprendere questi concetti elementari continueranno ad esserci gli ipcriti del green. Quelli che "metto i pannelli solari così sono ecologico" e intanto muovono i soliti grandi gruppi e fonti come il solare termico resta alla preistoria.. Quelli che "l'elettrico è diverso dai danni che fanno le multinazionali del petrolio" mentre pesti come il nord del Cile viene distrutto e le tecnologie per il recupero degli accumulatori al litio sono ancora in fase embrionale e sperimentale (il CNR ci sta lavorando). Ma è chi critica ad avere il paraocchi..
“ Esattamente come i contestatori e i bastian contrari, l'argomento sarebbe prettamente ingegneristico, peccato che di ingegneri da forum che si autoaccreditano, ce ne siano troppi.
Mi piacerebbe metterli a diretto confronto con gli ingegneri che sviluppano il campionato mondiale vetture Formula E o le future superbike elettriche che tra l'altro già gareggiano in alcune competizioni per vedere quanto sono ingegneri. „
Capisco che per la tua mentalità possa esser difficile da realizzare ma chi esprime critiche verso l'elettrico non è che sia contrario per principio a tele tipo di veicoli. |
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 15:12
“ E un elettrico con le marce? „
I motori elettrici non sono vincolati alla marce perchè han un sacco di coppia fin dai bassi regimi, quindi le marce sono più legate ai limiti progettuali del motore. |
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inviato il 09 Ottobre 2015 ore 15:23
“ I motori elettrici non sono vincolati alla marce perchè han un sacco di coppia fin dai bassi regimi „
Più che altro dipende dal range di coppia massima.
I motori brushless-sin e DC a magneti permanenti non necessitano di inverter ma si fermano a regimi più bassi.
Il vantaggio di non avere inverter viene compensato dalla necessità di un cambio di qualche tipo o di un riduttore con rapporto lunghissimo per arrivare a una velocità decente.
Nel campionato TTXGP per moto elettriche corrono mezzi di tutti i tipi: motori AC, DC, cambi sequenziali e riduttore a rapporto fisso. Visto quanto si legnano ad ogni gara almeno nelle competizioni sembra non ci sia una tecnologia indiscutibilmente migliore. |
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