| inviato il 13 Giugno 2015 ore 10:32
Questa pdc deve essere una specie di paradosso, qualcosa di sfuggente che cambia faccia a seconda di come la si guardi, una nebbia in cui si perdono un po' tutti, quando sembra di averci capito qualcosa arriva qualcuno a scombinarti le idee con le sue (legittime) certezze. Eppure resta sempre interessante. Ciao. |
user46920 | inviato il 13 Giugno 2015 ore 11:19
“ Lo strumento a tua disposizione è sempre e solo il diaframma „
a parte che di operativo ci sarebbero anche la focale e la distanza di maf ... però appunto dipende da come si usa la formula (essendo un'equazione...) o l'App di calcolo.
PS: ... non so se è OT o se potrebbe fare solo del casino, ma se vuoi sono sempre curioso della "cosa" del nove 
(anche in MP) |
| inviato il 13 Giugno 2015 ore 11:22
Per come l'ho capita io il 9 deriva dall'avere almeno un pixel adiacente a quello centrale in tutte le direzioni in cui il circolo si espanda per poterlo rilevare, quindi un quadrato 3x3. |
user46920 | inviato il 13 Giugno 2015 ore 11:52
“ Questa pdc deve essere una specie di paradosso, qualcosa di sfuggente che cambia faccia a seconda di come la si guardi, una nebbia in cui si perdono un po' tutti, quando sembra di averci capito qualcosa arriva qualcuno a scombinarti le idee con le sue (legittime) certezze. Eppure resta sempre interessante. Ciao. „
“ Per come l'ho capita io il 9 deriva dall'avere almeno... un quadrato 3x3. „
anche secondo me, così avrebbe un certo senso ... quindi 9 e non 81 pixel !!! Grazie. |
| inviato il 13 Giugno 2015 ore 12:07
QUI, trovate altri spunti interessanti.
Ci sono due frasi che riporto, che aggiungerei a questa discussione:
Per uno specifico formato (e a partita' di diaframma), la profondità di campo, espressa come distanza, è indipendente dalla lunghezza focale; inoltre la profondità di campo, intesa come percentuale della distanza dal soggetto, è inversamente proporzionale rispetto alla lunghezza focale.
La profondità di campo è costante a parità di rapporto f-stop/dimensione sensore.
Quindi stessa PDC tra FF a f/11, 6x7 a f/22
Stefano |
| inviato il 13 Giugno 2015 ore 12:07
secondo me:
- con stessa ottica, stesso diaframma, stessa distanza di presa, inquadratura differente (il FF inquandra di più) => stessa identica pdc tra APS e FF. Quello che potrebbe variare è la percezione di nitidezza dei piani non a fuoco a ingrandimenti molto rilevanti. Non credo però sia corretto affermare che APS ha meno pdc solo perché a ingrandimenti davvero spinti rende meno;
- con stessa ottica, stesso diaframma, differente distanza di presa per avere pari inquadratura (l'APS deve allontanarsi per eguagliare il FF) => APS ha più PDC perché lo sfondo e il soggetto a fuoco sono più vicini tra loro rispetto al fotografo (in proporzione la distanza fotografo-punto a fuoco aumenta rispetto a soggetto a fuoco-sfondo). Detto diversamente, il FF deve avvicinarsi, e ciò comporta che in proporzione lo sfondo è più lontano quindi meno a fuoco. Anche qui il cdc entra in gioco solo in termini di resa finale a ingrandimenti molto spinti e non dovrebbe essere considerato ihmo.
-ottica diversa studiata per avere pari inquadratura, stesso diaframma, stessa distanza di presa => APS deve avere meno mm per eguagliare l'inquadratura del FF. Al ridurre dei mm, sfondo e soggetto a fuoco sono più compressi pertanto aumenta la pdc => APS ha più PDC.
Per quanto ho capito in questi anni, non credo sai corretto mischiare la pdc con il circolo di confusione. La prima è determinata dai mm, dal diaframma e dal punto di ripresa. Occorre valutare le distanze relative fotografo - piano a fuoco- sfondo in rapporto all'ottica (mm) utilizzata.
Il cdc credo invece dovrebbe essere visto in termini di qualità di resa piuttosto che di profondità di campo. |
| inviato il 13 Giugno 2015 ore 12:29
“ con stessa ottica, stesso diaframma, stessa distanza di presa, inquadratura differente (il FF inquandra di più) => stessa identica pdc tra APS e FF. Quello che potrebbe variare è la percezione di nitidezza dei piani non a fuoco a ingrandimenti molto rilevanti. Non credo però sia corretto affermare che APS ha meno pdc solo perché a ingrandimenti davvero spinti rende meno; „
Alzo le mani... Prova a fare un esempio concreto con un calcolatore di PdC: forse così ti convinci...
Non si tratta di ingrandimenti davvero spinti: solo di quelli necessari per ottenere 2 stampe di uguali dimensioni a partire dai due formati diversi, p. es. 25x30 cm.
Le immagini registrate sul sensore (la parte dell'intero nel FF e tutto l'APS-C) sono identiche: ma poi devi ingrandire l'APS-C 1,6 volte in più, e avrai 1,6 volte più sfocato delle parti sfocate. |
| inviato il 13 Giugno 2015 ore 12:50
Impressionante!!! Dopo 70 interventi ancora non si sono messi d'accordo. Topic ormai in avvitamento :-) |
| inviato il 13 Giugno 2015 ore 12:52
“ Per quanto ho capito in questi anni, non credo sai corretto mischiare la pdc con il circolo di confusione. La prima è determinata dai mm, dal diaframma e dal punto di ripresa. Occorre valutare le distanze relative fotografo - piano a fuoco- sfondo in rapporto all'ottica (mm) utilizzata.
Il cdc credo invece dovrebbe essere visto in termini di qualità di resa piuttosto che di profondità di campo. „
C'è ancora libertà di culto in Italia, per ora...
Ma che significherebbe profondità di campo per te? Da cosa sarebbe causato il fatto che un oggetto NON sul piano di fuoco ci appare sufficientemente nitido? E a che condizioni ci apparirebbe nitido?
La formula che permette il calcolo della PdC ha tra i suoi parametri indispensabili il CdC ammissibile. Se pensi di poterne far a meno spiegaci come la calcoleresti.
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| inviato il 13 Giugno 2015 ore 12:54
Va bene proviamo con dof master.
es:
50d APS-c 50mm f/8, 10mt, DOF da 6.23mt a 25m
5d FF 50mm f/8, 10 mt DOF da 5m a 223m
Il risultato è diverso perché dof master cambia il cdc. Non ha molto senso come comparativa secondo me. Si starebbe affermando che la 5d ha molta più profondità di campo della 50D.
Secondo me il cdc è un parametro soggettivo che riguarda la resa dell'ingrandimento e inserirlo nella valutazione della pdc complica solo la trattazione.
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| inviato il 13 Giugno 2015 ore 12:57
Comunque sono liberissimo di ricredermi se ho detto delle fregnacce. Mi riguarderò i libri che ho a casa, ma sono abbastanza sicuro che avevo letto che a parità di mm, diaframma, distanza la pdc è la stessa tra FF e APS (inqudratura più stretta dell'APS ma identica come pdc) |
| inviato il 13 Giugno 2015 ore 12:58
“ Il risultato è diverso perché dof master cambia il cdc. Non ha molto senso come comparativa secondo me. Si starebbe affermando che la 5d ha molta più profondità di campo della 50D. „
Esattamente quello che abbiamo detto prima. Mi dispiace che non ti convinca.
È vero che il Cdc può essere scelto soggettivamente (se debba essere di 0,2 mm o meno su una stampa 20x30 da 30 cm di distanza), ma una volta che hai fatto la scelta il fatto che su FF e su APS-C abbia valori diversi (0,3 / 10 = 0,028 mm FF e 0,3 /16 = 0,019 APS-C) in funzione del fattore di crop (16/10 = 1,6) NON è più soggettivo, ma dipendente dal concetto stesso di Profondità di Campo. |
| inviato il 13 Giugno 2015 ore 13:00
Si messa così la cosa sembra avere addirittura l'effetto contrario, più ingrandimenti piu' sfocato nell'aps-c.
due esempi:
5D(FF) 50mm, f/4, 3 metri -> pdc totale=0.87 m.
7D(APS-C) 50mm, f/4, 3 metri -> pdc totale=0.54 m
In realtà la frase "il FF sfoca di più" deriva SOLO dal fatto che un fotografo il paragone lo fa tra due inquadrature identiche perché è una foto che deve fare non un test scientifico e con aps-c per fare questo devi allontanarti. |
| inviato il 13 Giugno 2015 ore 13:57
Deriva dal fatto che il confronto si fa "a focali equivalenti", cioè a foto uguali per inquadratura.
In questo caso la APS-C ha una iperfocale più vicina (PdC maggiore) di 1 fattore di crop.
Nel caso di un confronto "con la stessa focale" (e "dalla stessa distanza" per la PdC) le fato non saranno uguali, e la APS-C ha una iperfocale più lontana (PdC minore) di 1 fattore di crop. Detto in tutte le salse, ma è così. |
| inviato il 13 Giugno 2015 ore 14:01
no veramente il caso in dubbio era questo: a parità di focale, diaframma, distanza di presa, differente inquadratura (apsc ritaglia) il FF ha la stessa pdc dell'APS o no?
Secondo me sì.
Secondo te?
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