user20926
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inviato il 12 Settembre 2014 ore 9:55
“ Rispetto al modo in cui critichi però anche considerando le altre foto, tendi ad oggettivizzare troppo il tuo parere personale e questo naturalmente indispettisce le persone che pensano....chi si crede di essere e quindi ti chiedono conto del perché non posti foto e via dicendo.....
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Da una parte trovo corrette le tue parole, dall'altra però mi chiedo alcune cose:
-un parere dovrebbe essere "neutro", non inficiato da amicizie o effetto social, cosa impossibile al giorno d'oggi
-un parere dovrebbe essere visto come "neutro" in quanto ognuno di noi può o meno scrivere un commento, altrimenti basta mettere un vincolo nel PHP del codice, minimo 12 foto per commentare.
-l'autore che ringrazia tutti quelli che scrivono commenti "bella foto", avrà osservato attentamente le loro foto per capire il loro grado di giudizio? e se uno fa foto brutte, il suo "bella foto" vale di più di uno che fa foto belle?
-io la vedo come "mi hai criticato ma non mi posso vendicare" e quindi ti offendo o ti blocco (o entrambi)
Riguardo alla posa naturale / innaturale potremo scrivere centinaia di pagine, sempre secondo me, senza giungere ad una conclusione, quella foto si vede che la posa è "artificiale", non ha senso, non aggiunge nulla alla foto in se. sempre secondo il mio modestissimo parere, magari poi passa qui qualcuno di più esperto di me e scrive "mamma mia che posa interessante! è una novità assoluta nel mondo della fotografia!", annullando il mio commento. ;)
le beghe, sostanzialmente, sono nate perchè ho definito "commenti da bettola" alcuni commenti..... da bettola su una foto (tolta dall'admin) e qualcuno si è incazzato di brutto perchè si è sentito dell'ubriacone, tipico frequentatore delle bettole; io ho solo definito il loro linguaggio volgare (e triste), probabilmente ho distrutto il loro giochetto....
il ban iniziale invece l'ho preso perchè "commento senza avere foto". ma quindi, anche chi scrive "bella foto" dovrebbe ricevere questo trattamento? 
Trovo sia più utile un commento negativo, costruttivo, magari anche duro, piuttosto che 100 "bella" o simile. |
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inviato il 12 Settembre 2014 ore 11:21
“ Trovo sia più utile un commento negativo, costruttivo, magari anche duro, piuttosto che 100 "bella" o simile. „
Lambo, io concordo pienamente il discorso che è meglio un commento costruttivo (anche se mi piace più chiamarlo consiglio  ) che non un semplice "bella" o "fantastica", però sai, ci sono modi e modi per esprimersi.
Credo che questo possa venirti utile come lo è stato per me e chissà quanti altri :
www.juzaphoto.com/article.php?l=it&t=commentare_foto
Per quanto riguarda la mancanza del tuo port (ma come te ce ne sono tanti e tanti altri che non pubblicano purtroppo, e questo è un peccato, perché su un forum di fotografia dovrebbero essere le fotografie le prime ad esprimersi per noi) io credo che indispettisca di più non sapere le tue capacità e non avere un metro di parametro della opinione che hai espresso nei loro confronti, non credo sia una questione di ripicca o altro (fatto salvo per qualche elemento dalla mente bacata ).
Colgo anche l'occasione per ricollegarmi al discorso di Falena (persona della quale nutro molta stima) sul vedere il forum come un grande bar dove tutti mettono in mostra le proprie immagini (chissà chi era quel saggio ).
Bhe, se dovesse venire uno qualunque, che abbia o non abbia foto da mostrare, e ti dicesse "belle le tue immagini" naturalmente la tua risposta sarebbe "grazie", non certo un vaffa, no?
Diversa cosa potrebbe succedere su una critica negativa, detta magari con parole non del tutto appropriate..potresti anche arrabbiarti no?
Ecco, io credo che per crescere ed aiutarci l'un con l'altro dovremmo imparare a relazionarci meglio tra noi, perché le asperità, le polemiche e le controversie non portano a nulla se non alla zizzania!
Peggio che peggio le prese per il ( | ) .....quelle proprio non riesco a capirne le finalità se non per mera crescita di antipatia nei riguardi degli altri utenti del forum.
Spero di essere stato chiaro nel mio intervento e che non vengano travisate le mie parole, l'ho tenuto sottocchio da qualche giorno questo post, ed ho deciso di scrivere solo ora per trovare le parole più "corrette" alla situazione in modo tale da trasmettere al meglio il messaggio che volevo dare.
Un saluto
Alex |
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inviato il 12 Settembre 2014 ore 11:38
“ Trovo sia più utile un commento negativo, costruttivo, magari anche duro, piuttosto che 100 "bella" o simile. „
In parte concordo con alcune di sfumature su cui ti inviterei a a ragionare:
"magari anche duro": le durezze, i toni secchi, ruvidi, meglio lasciarli fuori dal nostro tempo libero; credo sia meglio, anche per noi stessi, esprimersi sempre cordialmente con gli altri specie quando non ci si conosce; in altri termini la difficoltà sta nell'esprimere franchezza senza prescindere dall'attenzione e dal rispetto.
I 100 bella se son sinceri ... valgono 100 apprezzamenti ... in caso contrario possono indurre a autostima "sovraesposta"; tuttavia anche un commento duro può frustrare un percorso di crescita effettiva sempre possibile (mi piace pensare positivo) facendolo arenare.
giudizio e consiglio sono 2 cose diverse; se l'intervento critico è squilibrato verso il solo giudizio (ad es. "composizione palesemente errata") non seguito da un minimo di argomentazione e consiglio è un intervento mal posto poichè non veicola alcun contributo ulteriore se non la stroncatura.
Mie opinioni ovviamente.
Per ultimo ... il ban pesonale c'è, può piacere o non piacere, ma ha risolto il problema dei flame per incompatibilità e l'autogestione dei troll; come effetto collaterale qualcuno "sordo ai consigli" può immotivatamente bannare chi gliene da educatamente in buona fede ... nessun dramma ... peggio per lui.
Un saluto a tutti e buona giornata.
Paolo ... cusufai
p.s. ho scritto contemporaneamente ad alexesposure di cui condivido l'intervento
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inviato il 12 Settembre 2014 ore 12:13
Ciao Lambo lover
Un parere non é mai neutrale perché é impossibile che un essere umano sia neutrale in quanto il suo essere é condizionato da cultura, modo di pensare, parentele, amicizie, inimicizie, simpatie, ecc.....per cui il parere é un parere e basta e per tale deve essere accettato, sia quando si tratta di consiglio, di critica o di elogio.
Mi associo alle parole di Alexposure rispetto alla ricerca di un linguaggio corretto tendente a relazionarsi e non a dividersi......adesso io e te abbiamo opinioni diverse, stiamo tentando di fare sintesi ma se non ci riusciamo e rimaniamo sulle nostre posizioni giammai ci verrà in mente di mandarci a quel paese.
In questo modo comunque abbiamo contribuito a chiarire le posizioni ed rendere la discussione spero interessante anche per chi ci legge.
Viceversa se si utilizzano parole del tipo defecatio isterica, atto onanistico ed altre provocazioni del genere tanto per dirne qualcuna utilizzata in questo post...non si aggiunge nulla alla discussione.
A questo tipo di discussioni partecipano personaggi stile Gabriele Paolini (il disturbatore televisivo) che naturalmente hanno come intenzione solo il fatto di disturbare e provocare......e ci prendono gusto......ho letto anche questo nell'attuale discussione.
Ad ogni modo ti sono solidale per quanto riguarda il ban......l'altro utente non é stato un signore e ti ha offeso dal punto di vista personale.....cosa assolutamente non tollerabile.
In definitiva critica tutte le foto che vuoi ma non scrivere d'impulso.....pensaci e trova le parole giuste per esprimere il tuo pensiero in maniera ferma e decisa ma senza urtare la suscettibilità......questo è il mio consiglio.
Ps quando parli di posa innaturale....intendi dire poco armoniosa o poco plastica.
Rispetto al corpo umano la posa innaturale é quella posa che non si può riprodurre in modo naturale ad esempio una frattura crea una posa innaturale perché sarà impossibile per un dito o arto o colonna piegarsi all'indietro oltre x gradi....solo una frattura può assumere al corpo quella posa appunto innaturale....e non è il caso della ragazza della foto.
Ciao
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inviato il 15 Settembre 2014 ore 16:14
Premetto:
- Quello che segue in buona parte non è uscito dalla mia mente ma è una rielaborazione di tanti concetti espressi da persone (fotografi, critici, editori, persone di una certa apertura mentale) prima di me.
- Spero non vi sentiate offesi, non è quello il mio scopo, ma cercare di darvi il mio punto di vista.
- Quello che segue è solamente un mio pensiero, come vedo le cose io, e voi potreste avere un'idea diversa. Anzi di sicuro altrimenti non scriverei quello che seguirà. Ma vi chiedo di porre attenzione, se non altro per il tempo che ci ho messo e perché ho voluto scrivere qualcosa di serio e non le solite battute.
Se io uso defecatio isterica non è solo per provocare, (ma magari se dicessi che è brutta saresti contento) ma è per indicare una foto con evidenti problemi, più che di tecnica, proprio di "scelta" nel pubblicare su un forum tale foto. perchè l'atto di pubblicare comprende nel contratto di 1) ottenere critiche/consensi 2)considerare tale foto degna di attenzione 3) le foto che pubblichi, ti rappresentano.
Gli ultimi due punti, spesso vengono travisati. Anche il Primo.
A me sta bene che si vogliano critiche e ci si impegni per imparare. Imparare. IMPARARE. Questo implica dello studi, ragionamenti e un certo discernimento. Dipende come ti poni principalmente.
Partiamo da un fatto: Perché in tutti i campi artistici si da per scontato che bisogna studiare, esercitarsi, prendere lezioni, maestri, ma nella fotografia no? Per carità, la tecnica è facile siamo sinceri (rispetto alle altre forme creative). Ma non è solo quello. Per cui per capire a fondo il linguaggio, la mentalità, l'approccio, imparare cosa è la natura della fotografia, serve moooooolto tempo ed impegno. Se ad esempio vuoi fare foto a delle statue, dovresti ragionare un minimo e dire : "chi l'avrà fatto prima di me? Potrà aiutarmi nell'approccio?" E allora cominci a darti una letta magari a jodice e list. Se voglio fotografare street, magari do un'occhiata alle foto di bresson, frank, mayer. Se haio intenzione di fare un reportage, chessò, in una città della Sardegna, prima dovrai documentarti su quella città, leggerai, capirai qualcosa e solo allora hai le basi per poter raccontare quella realtà, altrimenti sarà quello che terzani definiva "la foto, -click- quella la sanno fare tutti". E così via. Magari non piaceranno le foto, ma sicuramente capire perché han fotografato quello, e in quel modo, ti renderà un fotografo/fotoamatore/fotoqualcosa migliore. Cominciando a studiare gli artisti, ad esempio puoi renderti conto che alcune tue foto non vanno bene, e correggerti.
Qualcuno potrà anche dire "eh, a me non interessa studiare gli altri vado per la mia strada, non seguo le orme di nessuno". Ben venga, ci sono i geni che riescono a fare cose mirabolanti, come ripetere un brano al pianoforte esattamente come hanno sentito ad orecchio. Ma non siamo tutti così. Anche chi ha tracciato una nuova strada come Picasso, inizialmente ha studiato altri autori, ha fatto prove, e a poco a poco è diventato quello che è. E quello che si dice delle regole, prima conoscile bene e poi puoi infrangerle, ma solo allora.
Ma spesso non si infrangono le regole. Non vengono neppure considerate. Non solo su juza, magari fosse solo qua, è ovunque. Non so perché ma con la fotografia è così. Hai letto kelby, freeman, e allora pensi di aver studiato. Hai la reflex e allora sei fotografo. Voi direte che sono un rompipalle quando parlo di cornici digitali o firme\watermark in bella vista sulla foto. Ok, ci sta che si faccia per evitare "furti" l'ho fatto anche io per un periodo (ma era molto poco invasivo, e poi mi sono rotto), ma ho visto una mostra, in cui il tipo che esponeva vendeva le foto (Le foto lasciatele perdere) con la firma sopra. Un watermark su le foto esposte. Enorme. Ad una mostra. E le foto le voleva anche vendere ?. Mi fa "sono dai 20-30 euro a foto se vuole comprarle". E io avrei voluto con tutto me stesso dirglielo, gridarglielo "oh brutto ×, ma te di definisci un fotografo? La fotografia la stai solo offendendo" spaccandogli tutta la mostra. Ad ogni modo c'è chi le comprava davvero. Anche il grande fratello o i cinepanettoni (varietà, festival, ecc) battono record di ascolti/incassi ma se quello è metro di qualità, facciamo prima a spararci tutti.
Perché c'è gente che si lamenta quando vede determinate foto? Perché si credono chissà chi e si divertono a sputare sentenze e ad infangare gli altri? Eppure non si rivolgono con il solito tono verso tutti, come mai? Forse perché c'è una grossa differenza tra cercare di imparare (non solo la tecnica) ed ammette come stanno le cose, e invece ostentare una pretenziosità che sconfina nel ridicolo, di chi vuole farsi passare come un real-photographer-professional-pro-ohyeah.
Ritornando al nudo,( ma possiamo parlare di qualunque genere a parte animali e paesaggi che su juza sono di buon livello mediamente), se si posta una foto di una ragazza nuda, mezza nuda, sexy, molto sexy, o che vorrebbe sembrare sexy, senza che si abbiano le basi per un tale scatto, ergo essersi studiati newton, testino e compagnia bella, il rischio che venga fuori un lavoro senza ne capo ne coda è molto alto.
Peggio ancora, sono quelli che fotografano una nuda sperando di ricevere consensi solo perché è una bella figliola (o anche no, dipende dal livello di allupamento di chi guarda). Ecco quello è veramente pacchiano. O se preferite dozzinale, squallido, ridicolo, e tendenzialmente già lo si capisce dal titolo della foto.
E sotto valanghe di commenti come "oddio che ben di dio" , "non riesco a toglierci gli occhi di dosso", "una dea della bellezza", "mi sento svenire". Ecco, ora mi dovete additare come persona volgare, ×, cattivo, se questi che commentano li considero degli "onanisti"? per carità, noi maschi (e anche le donne) si aiutano da soli o con qualche gingillo, è la natura ed è giusto così. Ma è il commento ad essere veramente, VERAMENTE, squallido, alla stregua di quell'italietta per cui siamo tristemente famosi.
Ecco perché me la prendo, non per la volgarità ma per lo squallore.
Ah, e vorrei far notare che in questi casi pochi, pochissimi sono i commenti fotografici, tipo "cosa vorresti rappresentare", "motivo del progetto" ecc.
Con gli altri generi cambia la forma ma le foto problematiche ci sono, ed intendo quelle che se si avesse una minimo studiato (SE) nessuno posterebbe mai in un qualcosa che chiama Portfolio o simile. Ma non perché brutte, magari solo quello, ma perché prive di qualunque senso fotografico. Vuoi farti la foto alla colazione? Perfetto, mi sta bene, ma perché ti senti di metterla su un forum? Avrebbe senso se fosse un forum sulle colazioni ma essendo un sito (parlo sempre in generale non solo di juza) di fotografia (che tra l'altro dal punto di vista tecnico è molto, ma molto buono), mi pare poco rispettoso. Non mi frega se vuoi farla vedere a degli amici e farti quattro risate o divertirti a contare i mi piace, stai mancando di rispetto a chi crede nella fotografia. Perché è come se fossimo in un circolo di pittura e uno tira fuori un tocco di tela dopo averci starnutito sopra e cominciare a parlarne. Puoi farlo, ma non è l'ambiente giusto, per quello c'è facebook.
Poi dicono "ah, io vengo dalla pellicola, ho fatto, ho brigato" e te pensi "belina, allora ?sto qua sa fotografare, perché se si è allenato con l'analogico, saprà già bene la tecnica, la storia, insomma, non è l'ultimo arrivato" e poi tira fuori delle oscenità. Ma non dovute alla post produzione, proprio la scena in se! Una foto che non vuol dire nulla. NULLA. Non conta analogico o digitale, vuol dire ZERO. Di esempi ce ne sarebbero ma non voglio esagerare.
Poi i più belli sono quelli che commentano con recensioni filosofiche, aria fritta, giusto per darsi un tono, e soprattutto, delle foto di cui sopra.
I più belli ancora, i bellerrimi, sono quelli che contano i mi piace e ringraziano per le visite. Su di loro non spendo nulla perché vuol dire essere dissociati dalla fotografia. Mi dispiace che sicuramente la pensiate diversamente, ma non ho mai visto nulla del genere a savignano o arles.
E allora uno commenta "ehi ma la foto ha questo problema ed anche questo, questo ecc." L'altro si innervosisce e ti banna perché non gli piaci e sei cattivo e sei fuori dal cerchio magico dell'amicizia, per lisciarsi tra di loro. Diciamo un ragionamento a livello di un undicenne.
Indi per cui, dopo tutto quello che ho scritto, vedendo che aria tira, io commenterò sempre con un "bellissima" o al massimo con una frase simpatica, tali foto. Perché non ha senso perderci altro tempo. Non mi interessa più cercare di far capire, soprattutto per la mia serenità, perché le cose (anche se non sembra) le prendo a cuore, e sono stanco di sbattere contro ad un muro.
E' così, amen.
grazie a chi è arrivato fin qua
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inviato il 15 Settembre 2014 ore 16:16
e scusate gli errori di ortografia, grammatica, semantica, ecc. |
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inviato il 15 Settembre 2014 ore 16:43
Caro Matteo, ho letto attentamente tutto il tuo discorso che condivido in larga parte......in alcune no..
Condivido che bisogna conoscere...la conoscenza è alla base di tutto (anche se in questo tuo condivisibile ragionamento solo una cosa non mi é chiara....dovresti spiegarmi tu con chi vorresti parlare? Che grado di conoscenza dovrebbe avere l'utente medio di Juza?, visto che ahimè non possiamo essere tutti allo stesso livello).
Io non ti reputo uno sciocco però ad esempio non mi piacciono affatto le prese di posizione (ecco una delle cose che non condivido) come quelle del finale del tuo discorso........dire bravo a tutti quelli che non accettano critiche è un comportamento infantile esattamente come quello adottato da chi banna.
E comunque io che odio chi banna quelli che criticano, approvo chi banna i maleducati e chi usa un linguaggio scurrile.
Ragion per cui caro Matteo, se vorrai criticare (anche ferocemente le mie foto) fallo ed io ti ringrazierò se mi farai render conto degli errori.....ti controbatterò se non condivido le tue critiche.........solo una cosa, usa sempre un linguaggio corretto.
Saluti Vincenzo |
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inviato il 29 Settembre 2014 ore 21:11
Ciao Lambo,
Vediamo di far lavorare il cervello : credo che il tuo approccio non sia stato particolarmente gentile, certo non offensivo ma penso che avresti dovuto argomentare all'autore con piu' spiegazioni e maggiore diplomazia. Saresti stato elegante, avresti raggiunto lo scopo di esprimere un parere anche estremamente negativo con il vantaggio di fartelo pure amico. Questa e' l'essenza della critica costruttiva oltreche' una dimostrazione di fine intelletto.
Il fatto poi di non trovare foto nella tua pagina aggrava non di poco la situazione generando una sindrome da presunta arroganza che ritengo psicologicamente giustificabile.
Certo bloccare non e' utile, personalmente non lo avrei fatto, piuttosto, come sto facendo, ti avrei detto la mia in proposito.
Un saluto,
Walter
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inviato il 30 Settembre 2014 ore 14:37
Concordo appieno con il Lambo-pensiero. |
user21096
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inviato il 02 Ottobre 2014 ore 11:20
“ ho visto la foto in questione, e le altre del tipo. Oggettivamente, provocano una defecatio isterica. „
Mi sono piegato in due. Grazie, hai reso la mia giornata migliore (dico sul serio) mi accontento di poco.
“ Fregatene del blocco „
Concordo, non merita manco un istante del tuo tempo.
Sono uno che sui forum si è sempre battuto e sbattuto per dire qualcosa cercando sempre di farlo in modo sensato ma alla fine ho sempre e solo preso badilate sui denti.
La storia poi dei commenti di cortesia è nauseabonda oltre che fastidiosa perchè se da un lato va bene essere cortesi, dall'altro mi chiedo spesso se coloro che vedono bello anche ciò che di bello (al di fuori dei tecnicismi) non vi è nulla, non si rendono conto che non faranno mai crescere nessuno (fotograficamente parlando) se non il famoso "mi piace" sotto le loro foto.
Io gradirei mi si facessero degli appunti e mi si spiegasse dove sbaglio e dove potrei alzare il tiro affinchè possa migliorare e non che mi si dica bravo anche se su quella foto ci si appoggerebbero solo le mosche che sappiamo tutti dove si appoggiano di solito....
Devo dire però che su questo forum c'è gente con la quale puoi discutere di fotografia in tutta serenità ed anzi lo scambio (almeno in un caso mi sono accorto) ha portato quell'utente ad alzare il tiro (ne sono felice).
Poi invece c'è chi in firma scrive :
Ringrazio anticipatamente tutti coloro che spenderanno parte del loro tempo a visionare, commentare, criticare, approvare o proporre consigli e/o suggerimenti.
Ma quando lui stesso dice :
Si può provare ripartendo dal RAW che qui è mal sviluppato
ed io scrivo :
Direi proprio di si, perdona se lo dico ma tralasciando l'indiscussa bellezza del soggetto, lo scatto è davvero compromesso. Rumore eccessivo, se poi osservi a bordo frame sopra e sotto non si capisce cosa sia accaduto, c'è un striscia specie sopra ripetuta.
Peccato.
mi risponde :
A parte che la foto inviata non aveva nessun sfalsamento ne sotto ne sopra per cui ipotizzo sia da imputare a come è stata gestita nel sito, mi pare che l'utilizzo del microscopio per enucleare i neutroni inseguiti da un elettrone non sia il giusto approccio alla fotografia. Apprezzo le tue osservazioni.
Apprezza? Ma va a dormire....
Gente arrivata anche se non si sa dove... Di sicuro è tempo sprecato quindi per quanto mi riguarda io passo oltre.
Ciao a tutti |
user20926
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inviato il 02 Ottobre 2014 ore 15:40
Il fatto poi di non trovare foto nella tua pagina aggrava non di poco la situazione generando una sindrome da presunta arroganza che ritengo psicologicamente giustificabile.
Giuro che è un passaggio che mi sfugge.
Quindi:
-Quando un fotografo riceve critiche positive va a vedersi tutte le foto del criticante e poi lo ringrazia?
-E se il criticante ha foto orrende che succede?
-Supponiamo di trovarci in una mostra fotografica, non su un sito, se un tizio viene e critica una tua foto tu gli dici "fammi vedere che foto hai scattato"?
Non ce l'ho con te sia chiaro è solo per capire questa storia de " mr.zero foto " come mi ha etichettato il padrone di casa.
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inviato il 02 Ottobre 2014 ore 16:14
Tranqui Lambo, oggi è capitato pure a me. Tra l'altro mi è stata fatta cadere la cosa come se fossi un bimbo di 6 anni. Clamoroso |
user20926
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inviato il 02 Ottobre 2014 ore 16:23
Clamoroso sappiamo tutti che ne hai almeno 7 (scherzo ovviamente) |
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inviato il 02 Ottobre 2014 ore 16:31
Ma magari fosse vero! |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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