user1166
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 8:26
Per i ringraziamenti...
A parte che, secondo me, sono impliciti, nel senso che se uno riceve un commento positivo è ovvio e scontato che ne sia contento e quindi ringrazi in cuor suo chi l'ha fatto, chiedo:
- perchè non raggrupparli alla fine in un unico commento? Ossia, anzichè mettere sotto la propria foto 30 "Grazie Caio" "Grazie Tizio" "Grazie Sempronio", non mettere un unico ringraziamento cumulativo "Grazie Tizio, Caio e Sempronio nonchè Pinco Palla", se proprio non se ne può fare a meno?
- perchè non scrivere "Grazie Tizio" e aggiungere qualche ulteriore riflessione sulla foto in modo da cercare di avviare uno scambio costruttivo di opinioni? Non penso sia difficile. Scrivere "Grazie Tizio che apprezzi la mia foto scrivendo WOW, ma esattamente cosa ti fà dire WOW? La composizione, il soggetto, la luce, il fatto che mi sia alzato alle 4 di mattina per riprendere questa atmosfera, il fatto che il bruco fosse appoggiato su un fiore anzichè sulla porta del mio garage?
Insomma, perchè non cercare di far diventare il forum un momento di crescita collettiva anzichè una semplice vetrina? |
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 9:23
Spesso oltre a ringraziare si risponde appunto anche ai commenti e si istaura un dialogo che fa crescere.
Se uno mi scrive wow perche' non aveva altro da aggiungere a me sta bene lo stesso. Fladane scrivilo tu in cima alle tue foto, evitate commenti tipo wow e bella se non argomentati, cosi' eliminerai i ommenti che ti infastidiscono.
Mi sembra che prendiate il forum come una gara o una vetrina, mentre per me e' stato molto importante per approfondire la mia passione per la fotografia e continuo a considerarlo in questo modo. |
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 13:10
Caterina ci ho messo un po' a risponderti per trovare le parole giuste. Hai ragione ci sono sezioni come Matrimonio o Still Life che mediamente hanno una qualita' abbastanza bassa e sono poco frequentate.
Perdonami se ti prendo ad esempio, ma tutte le volte che ammiro un tuo paesaggio potrei restare a fissarlo per ore. E' fantastico e sprigiona passione e capacita'. Se guardo una tua foto di matrimonio non mi sembra neanche tua. Non ci ritrovo la stessa passione e la stessa cura. Mi sembra un compito fatto per lavoro. Questo secondo me accomuna molte foto della sezione. Perdonami se sono stato molto diretto, mi sono permesso di farlo in funzione di quanto ammiro i tuoi scatti.
C'e' anche da considerare che sezioni come Paesaggio o reportage di viaggio attirano naturalmente piu' utenti, e che lo spirito naturalistico di Juza e del forum precedente fanno il resto per Avifauna e Animali.
Le altre sezioni si svilupperanno con il tempo spero, attirando sempre piu' appassionati. Certo che le sezioni in cui la visualizzazione di default non e' l'area di commento soffrono maggiormente di monotonia a causa delle serie ripetitive. |
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 13:30
“ Le altre sezioni si svilupperanno con il tempo spero, attirando sempre piu' appassionati. Certo che le sezioni in cui la visualizzazione di default non e' l'area di commento soffrono maggiormente di monotonia a causa delle serie ripetitive. „
Effitvamente dopo aver letto tutti i vostri commenti e le vostre proposte credo anche io che questa potrebbe essere una soluzione..in effetti la monotonia di alcune sezioni tende a renderle meno frequentate e sicuramente risolverebbe il problema delle millemila foto tutte uguali in una pagina... |
user1166
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 15:32
Ciao Marinaio,
scusa, ma non capisco molto il senso del tuo commento.
"Spesso oltre a ringraziare si risponde appunto anche ai commenti e si istaura un dialogo che fa crescere"
Certo. E' quanto tutti auspicano. Il mio intervento (e quello di altri che sono intervenuti) riguardava appunto chi si limita ai soli ringraziamenti.
"Se uno mi scrive wow perche' non aveva altro da aggiungere a me sta bene lo stesso. Fladane scrivilo tu in cima alle tue foto, evitate commenti tipo wow e bella se non argomentati, cosi' eliminerai i ommenti che ti infastidiscono"
Io non ho scritto nè detto che sono commenti che mi infastdiscono. Ho detto che sono commenti inutili in quanto non permettono alcuna crescita reciproca.
Non penso che uno scriva Wow perchè non ha altro da aggiungere, penso che uno scriva wow perchè così non si rompe ad articolare un minimo di commento. Io credo che ognuno di noi abbia le capacità di scrivere "perchè" una foto lo colpisce o meno, abbiamo fatto tutti la scuola dell'obbligo e a nessuno si chiede di scrivere un trattato di critica fotografica. Basta metterci solo un pizzico di buona volontà. Che poi, bada bene, non torna ad esclusivo vantaggio dell'autore della foto, ma torna a vantaggio di tutti coloro che quel commento leggono e anche di chi scrive il commento in quanto affina necessariamente le sue capacità di analisi e di critica che poi riverserà anche nelle SUE foto.
"Mi sembra che prendiate il forum come una gara o una vetrina, mentre per me e' stato molto importante per approfondire la mia passione per la fotografia e continuo a considerarlo in questo modo."
E' proprio perchè non prendo il forum come una gara o una vetrina che impegno il mio tempo a scrivere queste cose.
Se prendessi il forum come una gara scriverei un "Grazie Tizio" sotto ogni foto per avere il maggior numero di commenti sotto e farmi visualizzare ogni due e due quattro in Arena , e se lo prendessi come una vetrina non mi curerei di proporre i miei suggerimenti o i miei punti di vista, per quanto strettamente personali e quindi opinabili, sotto le varie foto, ma farei come molti fanno, ossia sarei strettamente autoreferenziale.
Pensare che
"Le altre sezioni si svilupperanno con il tempo spero, attirando sempre piu' appassionati" mi lascia un po' perplessa.
Spero di sbagliare, ma credo che con il tempo coloro che hanno approfittato dell'opportunità data da Juza di spaziare anche in ambiti diversi dall'ambito naturalistico, si allontaneranno proprio per la mancanza di validi commenti e della possibilità intrinseca di un percorso di crescita personale.
Un caro saluto |
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 15:53
La rossa....la domanda, in caso fossi io, ti avevo risposto solo che la risposta non è andata in pubblicazione nell'altro topic in fotoart, quello della signora sulla panchina.. Facendo il pilota di aeroplano talvolta sono assente dal forum per giorni. Non me ne volere.  |
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 16:04
Scusate ma non capisco che problema ci sia a ringraziare per ogni commento, io la vedo semplicemente come educazione...
Il problema principale e' che determinate sezioni non vengono commentate perche', secondo me, dovrebbero avere piu' visibilita' rispetto alle altre.
Sempre secondo me, se vogliamo fare crescere la sezione matrimoni o quella still life o photo art, come e' giusto e doveroso che sia, dovremmo mettere queste sezioni piu' in evidenza, magari con delle slide nella home page...
Di certo non cancellarle o accorparle perche se anche solo una persona pubblica le foto in quella sezione ha il diritto di farlo, perche' dobbiamo toglierci questa possibilita'... |
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 16:16
Credo che il forum sia uno strumento di condivisione e crescita. Pertanto non ne farei una questione di commento, ognuno secondo me è libero di commentare con "wow" e "grazie" quando lo ritiene opportuno. Chi ne fa una gara ha evidentemente sbagliato tutto come quelli che corrono dietro al contatore delle visite. Juza ha creato una struttura che si discosta dagli ambienti software precostituiti per farne un sito un po' diverso dagli altri e secondo me c'è riuscito. E' chiaro che la sua nascita è prevalentemente naturalistica, io l'ho trovato proprio cercando foto di paesaggi e animali e poi c'ho piantato le tende sopra. Non credo che sia un sistema statico, Juza continua a metterci le mani e secondo me ha sicuramente qualche idea per il futuro. Oltre alle sezioni storiche (uccelli, paesaggi) nel tempo hanno preso piede altre categorie, ma ci vorrà altro tempo. Nella sezione fotosub ad esempio c'è poca roba, all'inizio era quasi zero e adesso è comparsa qualche bella foto. Quoto l'idea di eventuali persone "di spicco" nelle sezioni, mi sembra un buon proposito. |
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 16:29
Dunque, ricapitolando, il forum Juza Nature Photography si è allargato anche ad altre sezioni e mi pare che esse siano tutte ben visibili nella prima pagine del forum. Non so se vi ricordate, ma i primi giorni è stato un bombardamento di foto "da turista della domenica" in tutte le sezioni, tanto che avevo cominciato a pensar bene di emigrare.... ma poi, fortunatamente, il trend si è arrestato e piano piano è tornato qualcosa del vecchio JuzaForum. Questo non è merito (o colpa, a seconda dei punti di vista ) di nessuno, il forum lo fanno gli utenti i quali hanno nel tempo decretato che vi sono delle "preferenze" per l'aspetto prettamente naturalistico. A mio parere non è Juza che ostacola le altre sezioni (tutt'altro!), sono gli utenti del forum che hanno mostrato tutta la loro vocazione "naturalistica".
Un saluto. Ale |
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 16:42
Fladane Igor lo ha spiegato in modo perfetto. Tutti possono vivere il forum nel modo che preferiscono, con i wow, con i bella e con i commenti articolati. Il bello qui e' che si puo' essere spontanei.
Non sono invece un fun di una persona di "spicco" che gestisce le sezioni. Di nuovo qui le cose avvengono spontaneamente. un esempio, Stefano Pesarelli che posta in Reportage di Viaggio dopo aver vinto il premio del National Geopraphic e' una bella ventata per il forum ma nello stile Juza la cosa e' stata fatta senza grancassa.
Per quelli che seguivano il forum in Inglese tra quelli che postavano i paesaggi regolarmente c'era Ian Plant www.ianplant.com/
Edit, non avevo visto il messaggio. Ale sono d'accordo anche io |
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 16:54
“ Caterina ci ho messo un po' a risponderti per trovare le parole giuste. Hai ragione ci sono sezioni come Matrimonio o Still Life che mediamente hanno una qualita' abbastanza bassa e sono poco frequentate.
Perdonami se ti prendo ad esempio, ma tutte le volte che ammiro un tuo paesaggio potrei restare a fissarlo per ore. E' fantastico e sprigiona passione e capacita'. Se guardo una tua foto di matrimonio non mi sembra neanche tua. Non ci ritrovo la stessa passione e la stessa cura. Mi sembra un compito fatto per lavoro. Questo secondo me accomuna molte foto della sezione. Perdonami se sono stato molto diretto, mi sono permesso di farlo in funzione di quanto ammiro i tuoi scatti.
„
Ci mancherebbe apprezzo la franchezza,quello che dici forse hadue motivi, da una parte non le guardi con gli occhi di un fotografo di matrimonio( come molti altri che le giudicano con i parametri della foto di paesaggio o della macro), la cerimonia è molto diversa dal ritratto in studio con modelli in cui sei bravissimo!!! e dall'altra secondo me il bello della foto di cerimonia è poter costruire un racconto e questo con una sola immagine è difficile farlo, da tempo mi riprometto di rivoluzionare la mia galleria di matrimonio inserendo impaginati di album libro che cerchino d'illustrare meglio il mio lavoro prima o poi troverò il tempo per farlo
“ Per i ringraziamenti...
A parte che, secondo me, sono impliciti, nel senso che se uno riceve un commento positivo è ovvio e scontato che ne sia contento e quindi ringrazi in cuor suo chi l'ha fatto, chiedo: „
Quello che non è scontato è che il commento venga lasciato, per cui se uno fa la fatica d'usare la tastiera per dare un parere su una mia immagine io trovo giusto ringrazialo a prescindere sia positivo o meno.
“ - perchè non raggrupparli alla fine in un unico commento? Ossia, anzichè mettere sotto la propria foto 30 "Grazie Caio" "Grazie Tizio" "Grazie Sempronio", non mettere un unico ringraziamento cumulativo "Grazie Tizio, Caio e Sempronio nonchè Pinco Palla", se proprio non se ne può fare a meno? „
Nella prima/seconda pagina dell'area commento la maggior parte degli utenti fa così un grazie multiplo ogni tot commenti quando si deve rispondere a qualcuno o quando si spegne il Pc ad esempio, poi i commenti si diradano e o rispondi subito o ti dimentichi...
L'ideale sarebbe che il sistema non contasse nel numero di commenti ad un'immagine quelli dell'autore.
Mi piacerebbe rispondere in maniera articolata a tutti i commenti ma sinceramente mi è impossibile e penso che sia così anche per altri, specialmente quelli che partecipano anche ad altri forum...
Ciao |
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 16:59
Caterina grazie, hai evidenziato un aspetto della foto di matrimonio che non conoscevo e che sicuramente non prendevo in conto nell'analisi delle foto. Pero' a questo punto una sezione cosi' non ha tantissimo senso, bisognerebbe postare un minialbum con le foto piu' significative di un evento.
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 17:35
Caro Marinaio, sono daccordo con te che non serve una "autorità" per le nuove sezioni, si perderebbe molto della "libertà" espressiva che contraddistingue il forum, ma dei moderatori, sì.
Parliamoci chiaro, il nudo, senza di te rischiava di diventare un guazzabuglio di foto rubate alla fidanzata di turno.
Solo la passione che ci metti in quegli scatti e il fatto che sei un moderatore (che giustamente si toglie quella veste quando posta) ha salvato la sezione.
Per il resto, mi sembra a dir poco normale che la sezione "matrimoni" non abbia lo stesso successo di quelle dedicate alla natura, anche girando per le strade si trovano molti più fotografi che passano il tempo a fotografare la natura che un matrimonio per il gusto di farlo...
Riguardo ai commenti di ringraziamento, infine, sarei daccordo nel non conteggiarli. E' inutile nasconderselo, molti mettono un po' del loro spirito competitivo nel postare le foto (e che c'è di male? la foto della setiimana non va in questa direzione?). |
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 18:40
Io quotavo l'idea iniziale di Feddas, possono esserci delle persone che incentivano le sezioni, questo non significa che debbano vincolare la libertà espressiva. Riguardo ciò che dice Ale, è vero, all'inizio è stato un bombardamento di foto e alcuni, anche bravi, se ne sono andati. Se vogliamo possiamo anche aprire OT su tutti quelli che postano per farsi pubblicità o solamente per vendere/comprare attrezzatura. Tanti non hanno capito lo spirito di rinnovamento di Juza (che lui aveva ampiamente spiegato prima di cambiare il sito) e non hanno atteso il completamento della fase di "debug", né si sono presi la briga di leggere le istruzioni del nuovo sito (remember, i consigli di Emanuele sulle reflex "Leggete il libretto d'istruzioni" ). Il trend lo dà sempre il proprietario del sito, almeno inizialmente. Va da sé che "Juza Nature Photography" attiri di più le sezioni naturalistiche no? |
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inviato il 23 Gennaio 2012 ore 19:43
“ E' proprio perchè non prendo il forum come una gara o una vetrina che impegno il mio tempo a scrivere queste cose.
Se prendessi il forum come una gara scriverei un "Grazie Tizio" sotto ogni foto per avere il maggior numero di commenti sotto e farmi visualizzare ogni due e due quattro in Arena , e se lo prendessi come una vetrina non mi curerei di proporre i miei suggerimenti o i miei punti di vista, per quanto strettamente personali e quindi opinabili, sotto le varie foto, ma farei come molti fanno, ossia sarei strettamente autoreferenziale. „
condivido anche le virgole e trovo che Marinaio fosse davvero "inciampato" nella risposta precedente...
Tutti i discorsi fatti sulla libertà sono a mio modestissimo avviso ovvi e banalmente ridondanti e torno ad essere d'accordo (avevo iniziato io il ragionamento in quel senso...) con Lorenzo Marchetti sulla necessità di figure autorevoli (chiamiamole poi come aggrada meglio o facciamo anche in modo che non siano investite ufficialmente di ruoli, ma occorrono eccome!)
A suo tempo avevo detto a Juza che il tutorial "come ricevere più commenti in 5 passi" fosse quantomeno pericolosamente incompleto, soprattutto al punto 5 che recita così:
5) Commentate le foto degli altri utenti!
L'ultimo punto è forse il più importante: commentate le foto degli altri utenti! E' utile in due modi: primo, vi aiuta a sviluppare un occhio critico, secondo, partecipare attivamente vi dà più visibilità. Se commentate spesso le foto degli altri, è facile che anche gli altri utenti siano invogliati a commentare le vostre foto! Certate di scrivere commenti dettagliati e costruttivi.
... penso sia evidente a tutti che molta gente ne ha colto solo una parte in chiave molto strumentale, e chi vive in modo eccessivamente competitivo il forum e pensa di trovare scorciatoie in stratagemmi di ordinaria "prostituzione" si sia sentito moralmente legittimato...
... poi se vogliamo chiuderci gli occhi in nome della libertà possiamo anche farlo, ma dubito che aiuti il forum a crescere... e il fatto che in nome della libertà di utenza si liquidi il tutto anche da parte di chi svolge ruoli di responsabilità mi lascia un po' perplesso...
(il problema non è negare libertà di partecipazione, ma evitare che gli atteggiamenti più sciatti del forum vengano legittimati e quasi incoraggiati, mentre gli autori di certi comportamenti dovrebbero molto democraticamente sentirsi a disagio perchè "smascherati" da un contesto più virtuoso ...)
Sono contento che un'altra mia idea (area commento di default in visualizzaione gallerie) sia stata apprezzata... (sono più competitivo sulle idee che sulle foto , ma dato che di solito non mi c..a quasi nessuno come se sparassi c....e ad una tal raffica che la 1DX se la sogna... mi tolgo qualche sassolino...) -> è evidente che non faccio marketing per aumentare gli "amici"... |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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