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“ credo che il dubbio sia, cosa faranno i miei cari, qualcuno sara tratto in inganno e voterà blu, quindi per salvarlo dovrei votare blu anch'io, questo e quello che credo Luca intenda, ci sta, lo capisco „
si, e questo è anche il contesto reale del dilemma del prigioniero: gruppo piccolo, di persone affiatate. E dove la scelta del singolo potrebbe veramente condizionare il risultato finale. Se la scelta fosse fatta alla sola mia famiglia, voterei blu senza nemmeno pensarci. Perchè sono sicuro che almeno uno di loro voterebbe blu a sua volta.
Comprendendo anche i miei vicini di casa? già ci penso Esteso alla sola via già voterei rosso.
Quello che rende il blu una scelta assurda e per certi versi inutilmente suicida, è che la domanda è estesa all'intera umanità. Con quei numeri, votando blu non dai una possibilità in più ai tuoi cari, semplicemente scegli di rimanere in balia di cosa voteranno altri 3 o 4 miliardi di persone.
Diventa come il green deal europeo dove il sacrificio è giustificato dal "salvare il futuro dei nostri figli". Ma che così non è, perchè il sacrificio europeo non salva nulla, a meno che anche tutti gli altri non facciano la stessa cosa e in questo caso, diventa paradossalmente inutile.
e tu metteresti a repentaglio la tua vita, creando peraltro un dolore enorme ai tuoi stessi famigliari, per dare un infinitesimo più di speranza a chi non può votare?
io credo che un padre di famiglia o comunque qualsiasi persona che abbia degli affetti vicini, abbia il dovere anche morale di occuparsi prima di tutto di loro, poi eventualmente di sconosciuti a migliaia di km di distanza.
Ho il dubbio che qualche mio famigliare potrebbe votare blu? A maggior ragione voto rosso, per poter sostenere quelli che restano. O rischio magari di sacrificarmi e lasciare ad esempio i miei figli da soli?
Anche mettendola in senso etico e morale, la scelta migliore rimane il rosso.
C'è un film norvegese, fuori dagli stereotipi del mainstream americano, "the wave", dove uno tsunami in un fiordo colpisce un villaggio. C'è una scena che, al primo momento, mi aveva veramente sconcertato. 3 persone rimaste intrappolate in una stanza, con l'acqua alla gola. 1 anziano, 1 donna con suo figlio adolescente. Ad un certo punto, l'anziano da fuori di matto e la donna capisce che potrebbe essere un pericolo per lei e per il figlio. Beh, abituato alle solite trame americane con eroi ovunque, specie in queste situazioni, ci sono rimasto di sasso quando la donna uccide l'anziano annegandolo. Con una lucidità paurosa. Niente eroismo del tipo "vai tu, io resto qui", "o ci salviamo tutti o moriamo tutti" dei film. Sopravvivenza. Questo è quello che fanno DAVVERO le persone in quelle situazioni, dove si rendono conto che la sopravvivenza propria e dei propri cari è DAVVERO in pericolo.
Angor, io ho scritto prima che io voto blu, e faccio votare rosso ai miei figli/moglie e male che va, tiro il piede solo io. In ogni caso si salvano tutti facilmente... Un voto blu copre il 50% della popolazione, ne basta un altro e siamo a posto.... mi metto d'accordo io con un amico tranquilli...due voti e salviamo il mondo. Voi votate pure rosso
immagino che tra le "regole del gioco" ci sia anche che non si sa cosa vota chiunque altro. quindi tu non sai cosa voteranno i tuoi cari, prima di tutto, secondo credi che anche se fosse, accetterebbero di vederti sacrificare per gente che nemmeno conoscono? Credi che sarebbero contenti di questa tua scelta? Sarebbe come minimo considerata egoista. Abbandoni la tua famiglia per tuo specifico ideale, la metti dopo di questo. Metti i tuoi cari dopo la tua convinzione personale. Non so, io non sarei così certo che te ne sarebbero grati.
anche se nel testo non viete menzionato, mi sembra ovvio che nessuno possa conoscere cosa votano gli altri compreso i familiari, essendo un gioco mentale, tutto avviene istantaneamente, e quindi non puoi nemmeno indirizzare il loro voto
questo potrebbe spingere a votare blu non conoscendo cosa fanno i propri cari, ci si sacrifica, e questo lo posso capire
pero leggendo l'articolo del corriere, la maggioranza sui social NON vota blu per salvare i propri cari, ma per un ideale etico di salvare tutta l'umanita, quindi perfetti sconosciuti, e li che mi sconcerta, voti blu per salvare il tonto che vota blu, che a sua volta vota blu per salvare il tonto che vota blu
insomma il gregge di pecore che si butta dalla scogliera perche vede una che comincia a farlo
“ insomma il gregge di pecore che si butta dalla scogliera perche vede una che comincia a farlo „
non proprio...prendo il tuo esempio anche se non condivido l'analogia, ma più esattamente adesso è il gregge di pecore che dichiara che si butterà dalla scogliera...siamo sempre alla partita di poker senza soldi o alla roulette russa con pistola giocattolo.
“ Luca ma è la stessa cosa col rossoMrGreen se tutti lo premono si è a posto o no? „
Il problema è quel se tutti , col blù basta la metà più uno per salvare tutti, indistintamente.
Riguardo quelli che : "votano blù perché è una finta..." vale anche per chi vota rosso, è una finzione anche per loro, messi davvero davanti ad una scelta così estrema sono certi di non aver dubbi?
L'amico di Kwilt, quello che si romperebbe il dito per ammazzare il cinese col tasto, se ha tanto amore per il danaro ed altrettanto disprezzo per la vita umana, come mai non è un ladro, rapinatore, spacciatore, killer della mafia..., aspetta che gli propongano il test della commedia?
C'è qualcuno tra chi partecipa al topic, o tra chi legge, che ha provocato sia pure involontariamente e senza colpa alcuna, la morte di una persona?
“ L'amico di Kwilt, quello che si romperebbe il dito per ammazzare il cinese col tasto, se ha tanto amore per il danaro ed altrettanto disprezzo per la vita umana, come mai non è un ladro, rapinatore, spacciatore, killer della mafia..., aspetta che gli propongano il test della commedia? „
Se dicessero sul serio, probabilmente Kwlit e il suo collega sarebbero degli psicopatici. Ad ogni modo, per fortuna non è quella la norma. Però bisogna dire che qui il caso è ben diverso, dato che chi preme il rosso, salvo mi sia sfuggita qualche ipotesi (nel caso, per favore fatemela notare), sta dicendo in pratica "non sono disposto a mettere a rischio la mia vita per tentare di salvare chi liberamente e autonomamente ha deciso di farlo con la sua", e non mi sembra una posizione biasimevole, che la si condivida o meno.
Io non biasimo chi voterebbe rosso, so di certo che non si fida di nessuno, probabilmente nemmeno di chi dice di amare, altrimenti un piccolo dubbio l'avrebbe. Ma uno così non vive bene a prescindere dal rosso o blù, io per natura sono ottimista, so che il mondo è pieno di ibn sharmuta, ma penso che i irijal jadirun siano in netta maggioranza.
Io sarò cinico, ma secondo me è solo un problema di comprensione del testo. Se la totalità delle persone arrivasse alla conclusione che se ognuno premesse il pulsante rosso sarebbero tutti salvi, allora non ci sarebbero dubbi sulla scelta: rosso!!Nulla c'entra il fidarsi o non fidarsi degli altri, è solo logica. Provo a porre il quesito in un altro modo: prendiamo 100 naufraghi su un isola deserta ( la classica isola delle barzellette della settimana enigmistica) con 100 imbarcazioni da un posto...ora la scelta è questa: ognuno può prendere una imbarcazione e salvarsi, oppure può demolirla per costruire coi pezzi un imbarcazione più grande, ma servono 50 imbarcazioni per crearne una da 100 posti, con sole 49 imbarcazioni non si costruisce nulla!!Ora alzi la mano chi comincerebbe a demolire la propria nel dubbio che qualcuno abbia demolito la sua, quando è palese che ci sarebbero imbarcazioni sufficienti per tutti!
Caro falegnomo, continui a non voler comprendere che col rosso non si salvano tutti, ma solo la maggioranza, è col blù che salvi tutti, compresa la minoranza, e questo è molto più logico del tuo ragionamento, hai paura a dire che non ti fidi del prossimo e voti rosso? Tranquillo, nessuno ti chiederà mai davvero di premere quei tasti, però sta attento a tutti quelli che ti circondano, potrebbero essere come te. Ho già scritto che non ho nulla contro chi, come te, pensa solo al suo culo, ma non chiamarla scelta logica, non lo è. Pensa se preso dall'emozione sbagli tasto, è facilissimo perché nel test non è specificato che hai tutto il tempo che vuoi per rispondere, e premi il blù, o se tua figlia o figlio, giovani ed idealisti non scelgano il rosso, che succede, chiedi il controllo al VAR? Continui insieme agli altri a ritenere un'opinione, la tua, come fosse verità assoluta, " se tutti votano rosso..." anche se tutti votano blù è la stessa cosa, perché vale solo per il rosso?
È un giochino puramente teorico, salvo indicazioni esplicite diverse immagino si dia per scontato che si possa esprimere la propria scelta senza alcun intoppo pratico...
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