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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 12:00
“ @Riccarbi tutto OK il tuo post, però un fotografo che non stia facendo prove non nota che T diversi sono compensati dagli esposimetri interni.
FORSE la differenza si percepisce in modalità M tenendo la stessa coppia f/ e t con T molto diversi „
Sì, certo. La mia era una considerazione forse un po' "teorica". Nella pratica per il 99% dei fotografi la differenza è irrilevante. Che poi in genere il problema del rumore si è molto ridimensionando con i sensori BSI e i software di denoise attuali. |
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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 13:00
Nulla
Si può chiudere il post  |
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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 15:19
“ Ma è ovvio che l'obiettivo influisce sul rumore. Il rumore è, nel 90% dei casi, causato da scarsità di radiazione incidente per unità di superficie sul sensore. Dato che una quantità rilevante di radiazione elettromagnetica è riflessa dalle superfici esterna e interna delle varie lenti che costituiscono l'obbiettivo, lenti con alta trasmittanza trasmettono più fotoni al sensore, lenti a bassa trasmittanza ne trasmettono meno. Dato che il rumore nelle immagini prodotte dalle macchine fotografiche digitali è (in gran parte) dovuto a scarsità di fotoni per pixel e alla conseguente necessità di amplificare in modo sostanziale il segnale elettrico in uscita, amplificando quindi anche le fluttuazioni poissoniane nella distribuzione dei fotoni, il rumore sarà sempre maggiore in un obbiettivo a bassa trasmittanza rispetto ad uno ad alta. Quello che conta è il numero delle lenti, il trattamento delle stesse, la qualità del vetro, ecc. La differenza, a parità di focale e diaframma tra obbiettivi diversi, può arrivare comodamente a uno stop. A questo aggiungiamo altri elementi, ad esempio la vignettatura che peggiora ulteriormente la disponibilità di fotoni ai bordi, ed ecco che la differenza tra obbiettivi con T-stop alto o basso rileva eccome sul rumore delle immagini prodotte (a partità di diaframma, ovviamente). „
Spiegazione perfetta, complimenti! |
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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 16:16
Mica tanto perfetta. Il rapporto segnale rumore viene incrementato aumentando il tempo di esposizione, perchè il segnale è lineare, mentre il rumore è statistico. Quindi una variazione di trasmittanza, già di per sè trascurabile, viene compensata dall'esposimetro con un leggero aumento del tempo di esposizione, e questo normalizza il rapporto. |
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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 16:27
“ Mica tanto perfetta. Il rapporto segnale rumore viene incrementato aumentando il tempo di esposizione, perchè il segnale è lineare, mentre il rumore è statistico. Quindi una variazione di trasmittanza, già di per sè trascurabile, viene compensata dall'esposimetro con un leggero aumento del tempo di esposizione, e questo normalizza il rapporto. „
Invece è perfetta, perché il ragionamento è fatto (e va fatto) a parità di tempo e diaframmi.
A queste condizioni ci sono ottiche che producono più rumore. |
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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 17:03
“ Invece è perfetta, perché il ragionamento è fatto (e va fatto) a parità di tempo e diaframmi.
A queste condizioni ci sono ottiche che producono più rumore. „
Se fai a paritò di tempi, diaframmi e ISO, ottieni una foto più sottoesposta, non più rumorosa, ma in maniera impercettibile, perchè, lo ripeto, all'atto pratico è I.R.R.I.L.E.V.A.N.T.E , come 1mm di lunghezza in più su 1000Km.
Liberi di credere a quello che volete. |
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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 17:05
“ Quindi una variazione di trasmittanza, già di per sè trascurabile, viene compensata dall'esposimetro con un leggero aumento del tempo di esposizione, e questo normalizza il rapporto „
Ovviamente intendevo il confronto tra le due lenti a parità di tempi e diaframmi.
In realtà, comunque, quello che dici conferma la teoria. Se lascio decidere alla macchina l'esposizione, ma tengo tempo e diaframma bloccati, cosa farà la fotocamera per compensare la differenza tra f stop e t stop di quell'obbiettivo meno "performante" in termini di trasmissione luminosa? Aumenterà gli ISO, perché è l'unica cosa che le rimane da fare; il che produrrà certamente più rumore nell'immagine. Magari poco, ma certo non nullo. |
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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 17:07
Si aumenterà li'ISO da 100 a 110.
Con il risultato che se rimuovi i dati exif non saprai mai che l'ha fatto, perchè la differenza è I.R.R.I.L.E.V.A.N.T.E |
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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 17:21
“ Si aumenterà li'ISO da 100 a 110 „
Il che produrrà più rumore nell'immagine. Punto.
Comunque i dati di t stop degli obbiettivi si trovano facilmente in rete, basta cercarli. Vedrai che non stiamo parlando di differenze trascurabili quali tu dici, anche tra obbiettivi di ottima qualità mezzo stop di differenza a parità di diaframma non è cosa strana. Figurati tra un fondo di bottiglia vecchio di trent'anni e un obbiettivo premium di oggi. Dopodiché ripeto che oggi il rumore nei RAW non è più un dramma come quindici anni fa e quel "mezzo stop di rumore" in più si corregge comodamente in post. |
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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 17:25
“ Se fai a paritò di tempi, diaframmi e ISO, ottieni una foto più sottoesposta, non più rumorosa, ma in maniera impercettibile, perchè, lo ripeto, all'atto pratico è I.R.R.I.L.E.V.A.N.T.E , come 1mm di lunghezza in più su 1000Km.
Liberi di credere a quello che volete. „
Sarà anche impercettibile, ma è una cosa che ho sempre notato con alcune ottiche, il maggiore rumore è evidente.
Più che "liberi di credere a quello che volete", direi liberi di credere a quello che vedete!  |
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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 17:48
“ Ansel Adams.
Lui conosceva la tecnica alla perfezione ed ha fatto quel che ha fatto.
Si potrebbe definire un "pixel peeper" della pellicola e passava in "post" più ore di quante ne metteva a fotografare.
Lui stesso dichiarava che la fotografia con un buon contenuto ma tecnicamente errata non valeva nulla „
Ma non era proprio di Ansel Adams la famosa frase “preferisco una foto sfocata con dietro un concetto nitido piuttosto che una foto nitida con dietro un concetto sfocato “?
E la stessa cosa, ovviamente con parole diverse, ho sentito dire a Berengo Gardin in un’intervista. |
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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 17:49
“ Sarà anche impercettibile, ma è una cosa che ho sempre notato con alcune ottiche, il maggiore rumore è evidente.
Più che "liberi di credere a quello che volete", direi liberi di credere a quello che vedete! Cool „
Guarda, io non so cosa tu possa vedere, ma sicuramente non è il picopelo dovuto alla trasmittanza. |
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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 18:01
“ Guarda, io non so cosa tu possa vedere, ma sicuramente non è il picopelo dovuto alla trasmittanza. „
Invece sì, perché se l'ottica sottoespone (per vari motivi) e ha anche una bella vignettatura, il rumore si vede.
Che poi via software si possa risolvere tutto, siamo d'accordo. |
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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 18:01
@Blade OT ti seguo con piacere per questioni riguardanti PC, memoria RAM, memoria GPU e cose del genere. In pratica l'ultimo Photoshop (ho due abbonamenti Adobe, uno per sbaglio mio...) non mi fa più denoise e sto cercando di capire se devo aggiornare il desktop o comprare un nuovo PC.
SNR dipende essenzialmente da EV. Può essere ottimizzato con esposizione ETTR.
EXIF riporta in genere alla fine della lista LV (Light Value). Fa entrare anche la sensibilità del sensore, ISO per farla semplice. LV per definizione prende sia f/ che t come quelli effettivi.
Non è precisamente così. t lo pensiamo decimale e in realtà ha valori binari, f/ è governato da T di ogni obiettivo.
C'è un altro parametro sotto EXIF che una volta c'era sempre e adesso non trovo più applicando RawDigger ai raw: BV (Brightness Value). È il valore di riferimento dell'esposimetro interno (Canon lo chiamava in un modo diverso che non ricordo).
Riferendomi a Nikon: quando scegli modalità A (diaframma fisso) o S (tempo fisso) non vedi l'effetto su SNR di obiettivi diversi perché viene soddisfatto BV, non LV.
ISO non c'entra perché stiamo parlando dello stesso corpo.
Se uno vuole, fotografa a cavalletto qualcosa di vicino al bianco e si calcola comodamente SNR con RawDigger anche quando la differenza a occhio non è percepibile.
Personalmente penso che in modalità M sia difficile percepire SNR vicini, a meno che T sia radicalmente differente.
Per la verità mi premeva chiarire che è parzialmente vero che il rumore lo fa SOLO il sensore, c'è di mezzo anche la natura della luce. |
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inviato il 19 Febbraio 2026 ore 18:31
“ Per la verità mi premeva chiarire che è parzialmente vero che il rumore lo fa SOLO il sensore, c'è di mezzo anche la natura della luce. „
In teoria è corretto, ma se pensi che le scale in fotografia sono logaritmiche in base due, e la trasmittanza fra obiettivo e obiettivo varierà al massimo di qualche decina di punti percentuali, cioè frazioni di stop, è facile comprendere come all'atto pratico sia irrilevante.
Se l'autore del post rileva una differenza di rumore fra due obiettivi nella stessa scena, o uno è difettoso, oppure ce qualcosa d'altro in gioco. |
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