| inviato il 05 Dicembre 2024 ore 13:36
“Hai esposto a 100 per le ombre e poi alzato ISO manualmente senza variare la terna?
Messaggio di Valgrassi nel topic "Grafico Photons to photos"
Sennò hai solo fatto passare meno luce, è naturale ci sia meno segnale e quindi più rumore.”
Ma scusate per essere più semplici possibili: siamo o no tutti d'accordo che se scatto a iso base esponendo per le ombre (e quindi a dx…), se voglio alzare gli iso devo per forza far arrivare meno luce per avere la stessa esposizione sulle ombre? Data questa premessa, siamo d'accordo che avrò un rapporto segnale/rumore migliore nella foto scattata a 100 ISO? Chi non è d'accordo mi spiega perché senza super×le? |
| inviato il 05 Dicembre 2024 ore 14:25
“ Ma scusate per essere più semplici possibili: siamo o no tutti d'accordo che se scatto a iso base esponendo per le ombre (e quindi a dx…), se voglio alzare gli iso devo per forza far arrivare meno luce per avere la stessa esposizione sulle ombre? Data questa premessa, siamo d'accordo che avrò un rapporto segnale/rumore migliore nella foto scattata a 100 ISO? Chi non è d'accordo mi spiega perché senza super×le? „
Non è esposizione a destra (che è 100 ISO per le luci, ETTR ), questa se proprio gli vogliamo dare un nome - benché improprio - è a "esposizione a sinistra" (100 ISO per le ombre, ma ETTL me l'hanno fregato come acronimo  ), a destra bruci tutto ovviamente, perché poi tiri su gli ISO per avere massima gamma nelle ombre e a destra esce tutto di fuori. Se come dici tu vari la terna velocizzando i tempi o strizzando il diaframma, farai arrivare meno segnale al sensore: così facendo le ombre peggioreranno, avrai un peggior SNR.
E il significato dei grafici di cui all'oggetto è che se fai quel che detto da Valerio e da me adesso le ombre migliorano (uno stop, due, ecc).  |
| inviato il 05 Dicembre 2024 ore 14:35
“ Chi non è d'accordo mi spiega perché senza super×le? „
Molto banalmente, un recupero di X EV fatto digitalmente via software (es. Camera raw) dovrebbe produrre un minore aumento di rumore se fatto sulla sensibilità ISO che sta dopo il "salto in alto" sul grafico piuttosto che un uguale recupero se fatto sul valore precedente al salto.
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| inviato il 05 Dicembre 2024 ore 14:47
Deve esserci anche lo stesso tempo di esposizione, |
| inviato il 05 Dicembre 2024 ore 14:48
“ Molto banalmente, un recupero di X EV fatto digitalmente via software (es. Camera raw) dovrebbe produrre un minore aumento di rumore se fatto sulla sensibilità ISO che sta dopo il "salto in alto" sul grafico piuttosto che un uguale recupero se fatto sul valore precedente al salto „
Esatto!
Oh, che poi la cosa sia evidente è tutto da vedere eh... magari all'atto pratico sulla foto guardata su un 27" nella sua interezza non cambia una cippa... sarebbe da provare, ora però non ne ho il tempo (pur avendo la fotocamera giusta per farlo ). |
| inviato il 05 Dicembre 2024 ore 15:10
Vorrei provare anch'io con la mia Canon R che ha un discreto "salto" fra 100 e 160 ISO. Se trovo il tempo….. |
| inviato il 05 Dicembre 2024 ore 16:23
Da quello che ho capito leggendo le pubblicazioni, questo discorso si applica solo nel caso in cui si vada a fare una fusione con HDR.
È nelle ombre che si ha un miglioramento del SNR alzando gli ISO, con la conseguenza però di bruciare le alte luci. Le alte luci esposte correttamente in ETTR vengono poi unite in post come HDR.
Per lo scatto singolo si conferma l'ETTR come metodo ideale per massimizzare il SNR. |
| inviato il 05 Dicembre 2024 ore 17:00
“ Da quello che ho capito leggendo le pubblicazioni, questo discorso si applica solo nel caso in cui si vada a fare una fusione con HDR. „
Beh anche perché come hai scritto e come ho detto già in un paio di post, se alzi 3 stop dopo aver esposto per le ombre a 100 ISO, sarà difficile non bruciare selvaggiamente ampie porzioni altrove. |
| inviato il 06 Dicembre 2024 ore 5:10
L'apparente controsenso è nell'idea di alzare gli ISO invece di modificare i tempi, infatti, non nel fatto che esponendo per le ombre si andrà inevitabilmente a bruciare le alte luci. |
| inviato il 06 Dicembre 2024 ore 7:32
L'altro giorno, più per curiosità che per vera necessità, ho confrontato, su questo sito, il grafico delle Dynamic Range di varie fotocamere (mi interessa più che altro il valore ISO base nativo, visto che scatto per il 90% paesaggi). Tra tutte mi hanno stupito in generale le Sony (R), le fuji GFX e la Leica M11 monochrome.. Davvero eccezionali.
Phase One sono in un campionato a parte, davvero inarrivabile per chiunque. |
| inviato il 06 Dicembre 2024 ore 7:58
“ è anche vero che scattando un numero di immagini relativamente consistente le differenze finali in termini di risultato sono molto marginali. „
Questo se ci pensi è più che naturale.
Esempio: sei nel caso di esposizione a 100 iso per le ombre e poi tiri su a 800 per migliorare la gamma nelle ombre (lo fai perché non hai tempo e puoi fare solo 2 scatti rapidi ottenendo il meglio per quel tuo HDR). Se invece tu avessi tempo, allunghi i tempi a 100 ISO sovraesponendo di 1, 2, 3, 4 e 5 stop, fai un totale di 5 scatti a ISO base, ed ecco che, proprio per l'allungamento progressivo e forse anche molto ampio dei tempi, fai passare (molto!) più segnale: avrai ovviamente più segnale e una foto migliore nei toni nelle ombre. |
| inviato il 06 Dicembre 2024 ore 8:03
“Non è esposizione a destra (che è 100 ISO per le luci, ETTR ), questa se proprio gli vogliamo dare un nome - benché improprio - è a "esposizione a sinistra"”
Se espongo per le ombre l'istogramma lo spingo al massimo verso destra (questo intendevo).
“a destra bruci tutto ovviamente, perché poi tiri su gli ISO per avere massima gamma nelle ombre e a destra esce tutto di fuori”. Si bruci tutte le alte luci ovviamente. Ma è normale con il multi scatto fatto per fondere in hdr in post.
“farai arrivare meno segnale al sensore: così facendo le ombre peggioreranno, avrai un peggior SNR”
Siamo d'accordo quindi
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| inviato il 06 Dicembre 2024 ore 8:42
“ “farai arrivare meno segnale al sensore: così facendo le ombre peggioreranno, avrai un peggior SNR”
Siamo d'accordo quindi „
Si, ma per attuare il guadagno di cui ai grafici del titolo topic, la terna non la cambi alzando gli ISO, siamo d'accordo anche su questo, giusto? |
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