| inviato il 31 Agosto 2024 ore 18:45
“ non ho uno scatto con il rolling , mentre anche nella recensione della R7 questo problema viene lamentato.. „
il rolling shutter è presente su entrambe le macchine, la R7 lo ha più marcato, ma anche la R8 ne soffre, per evitarlo su entrambe bisogna usare l' otturatore con prima tendina elettronica o quello completamente meccanico e in questo caso la R7 è preferibile perchè dispone di 1/8000s per 15 fps, mentre la R8 fa 1/4000s per 6 fps, il prescatto è presente su entrambe le macchine.
“ che aggiunto al sensore più piccolo , se non hai ottiche lunghe che ti evitano il Crop , potrebbe essere un problema.. mentre un sensore più grande permette un crop maggiore. „
concetto errato, con un 400mm su R8 hai 400mm su un sensore da 24Mpixel, con lo stesso obiettivo su R7 hai l' equivalente di un 640mm su 32Npixel.
Le capacita di crop sono maggiori sulla R7 che con 32Mpixel disponibili può ulteriormente croppare fino ad arrivare a focali equivalenti ben maggiori di quelle che si possono ottenere con un sensore FF da 24Mpixel.
Di contro la R7 essendo aps-c ha un sensore più "rumoroso", che comunque in buona luce fino a 6400 iso si difende bene per quanto mi riguarda.
Ho avuto la 7D insieme a 5DIII e aveva un sensore poco adatto alla sua categoria, la 7D2 era molto meglio, adesso ho una R7 ed una R5, le differenze di IQ ci sono, ma non direi che sono abissali.
Concordo con Rigel per l' avifauna avrei preferito la R7 e nonostante io abbia la R5 l' ho presa proprio per avere un 1.6x con 32Mpixel.
Se dovessi fare principalmente fauna e avessi una FF da 24 Mpixel andrei come secondo corpo di R7 assolutamente, la FF da 24Mpixel la destinerei a qualcosa di meno "dinamico", street, reportage, ritrattistica, etc
edit: dimenticavo, la R7 ha il sensore stabilizzato che concede di guadagnare su soggetti fermi e con lenti non stabilizzate un minimo sindacale di 3/4 stop, con lenti RF stabilizzate la situazione migliora ulteriormente |
| inviato il 31 Agosto 2024 ore 18:53
Cosa preferite Voi è giusto... cosa sia meglio è un altro paio di maniche... io non lancio una dichiarazione tranciante perché non ho la R7 per poter fare un paragone... mi fido di chi la possiede o l'ha posseduta.. infatti ne ho trovate diverse usate quando la cercavo... anche a cifre molto appetibili ... Mentre come possessore di R8 ed avendola provata per avifauna principalmete (non con il Martin Pescatore perché qui non c'è ne sono ... mai visti... ) ma con uccelli o insetti velocissimi anche in picchiata o virata veloce ne ho fatti e parecchi... e non uno.. ripeto nemmeno uno con rolling shutter.. mentre chi possiede la R7 li ha visti parecchie volte... Ripeto leggiti le recensioni della R7.. e la recensione principale.. Mentre con sensori apsc avuti.. e ff il Crop lo facevo sui sensori pieni e con meno rumore di quelli dell'apsc.. se poi metti che il sensore R8 è un sensore più moderno e performante della R7 (R8 stesso sensore della r6mk2..mi pare di ever letto..) Poi leggi le recensioni della R7 (li ho letti tutti quando volevo prenderla..) e trovi quasi tutti che lamentano iso alti rumorosi (e io uso esclusivamente iso alti avendo ottiche non luminosissime.. anzi...... ) cosa fai.. ?! Oltretutto io non potevo permettermi di sbagliare il colpo... E quindi se volevo un sensore resistente agli alti iso... e con il prescatto raw... non avevo altre scelte.. se non la R8... che RIPETO... non mi ha dato un problema né di iso alti rumorosi.. anzi... ho file da 16000 iso incredibili.. e pure croppati... e mai visto un rolling shutter ... Quindi... ?! e i problemi della R8 li ho potuti ovviare per l'avifauna... mentre quelli dellaR7 , li ovviavo... ? Non ne sono così certo come voi... e come me anche tanti altri.. e quelli si ,possessori di R7..
PS.. i miei guru come li chiami Te Rigel sono possessori di R7 qui su juza... quelli che me l'hanno sconsigliata... Poi certo c'era anche chi mi ha sconsigliato la R8 per avifauna.. ma nessuno che la possedeva... mi ripeto : Quindi... ? |
| inviato il 31 Agosto 2024 ore 20:00
“ Ripeto leggiti le recensioni della R7 „
Non devo leggere nessuna recensione, ho ed uso la R7 da 2 anni e la R5 da tre, non mi servono le recensioni, non sto parlando per sentito dire, le recensioni delle macchine e delle lenti che compro me le faccio da me, e se la macchina o la lente non mi piace o la vendo o la restituisco.
Ti ho elencato dati di fatto, consapevole di quello che uso ed ho usato negli anni, non mi sono mai fidato delle recensioni che più di qualche volta compaiono quando gli oggetti ancora devono uscire sul mercato, o fatte da gente che neanche ha usato gli oggetti che recensisce.
Probabilmente la R8 la prenderò, ma mi servirà per sostituire sia la R che la M6 MKII insieme.
“ e io uso esclusivamente iso alti avendo ottiche non luminosissime.. anzi...... „
ho visto che usu iso alti
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=4835120
non pensare che i 10000 iso di una R7 in queste condizioni di luce siano da buttare o siano molto peggiori dei risultati di questa foto, inoltre con il 600 f11 avresti avuto un 960mm con una risoluzione di 32Mpixel che scalata a 24M pixel ti avrebbe fatto guadagnare sulla bontà del rumore.
Giusto per farti vedere come sono i 12800 iso della R7 in luce pessima.
f4, 1/6s, 12800 iso
la stessa passata in Dxo prime, direi accettabilissima
Con buona luce i risultati sono sicuramente migliori.
Leggere le recensioni va bene, ma deve servire per farsene un idea non una religione, guardarsi intorno e cercare di capire in che contesto si inserisce una macchina, questo è quello che deve essere fatto, è normale che una R7 si comporti peggio di una R8 ad alti iso, ma tieni conto che la situazione non è più quella della 7D.
Ripeto i 3200/6400 iso in buona luce sono alla portata della R7
R7 con otturatore meccanico
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=4677328
edit: R7 con 24mm EF-s, 1/6 di secondo, 3 stop circa di stabilizzazione
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| inviato il 31 Agosto 2024 ore 20:46
Con un ottica da 3000 euro... io Le.mie le ho fatte con un rf 600mm f11.... ma che paragoni vuoi fare.. ?! Non so come ti chiami iw , ma se non l'hai provata la R8 come fai a dire che la R7 è migliore... quando i dati sulla carta del sensore...(che è la cosa principale di una macchina... !) dicono il contrario... e che la R7 ha problemi di iso alti e rolling shutter lo dicono anche i possessori... e mica pochi... sono tutti incompetenti .. siete solo voi i testatori accreditati di canon R7.. ? un pó di umiltà, mai... ?! Io non mi baso su impressioni.. ma su dati.. Sensore migliore risultato migliore.. ottica migliore risultato migliore... perché se lo usavo io il tuo obiettivo sulla mia R8.. e facevamo la stessa foto, credi che la tua con la R7 sarebbe stata migliore.. ? (visto che mi porti in esempio statico con un ottica di fascia alta...) Per le foto statiche non credo ci sia nemmeno storia tra R7 e R8... a parità ottica.. il problema è nell'avifauna con la seconda tendina che R8 purtroppo non ha.. (da qualche parte dovevano tagliare purtroppo.. e meglio li che nel sensore... ) ma l'otturazione elettronica di R8 per fortuna.. o capacità.. non ha rolling shutter.. io non ne ho visto uno.. e incavolato come sono con canon per il surriscaldamento.. la batteria.. la posizione sd.. e la mancanza della terza ruota.. ti assicuro che non gliela avrei risparmiata... Ma non è così.. Quindi ergonomia /funzioni la R7 è migliore della R8 .. ma finisce li... mentre con la R8 fai tutta l'avifauna che vuoi.. e a parità di ottiche, se guardiamo il sensore.. probabilmente pure meglio... Se vuoi ti presto il 600mm f11 così ti convinci...  |
| inviato il 31 Agosto 2024 ore 23:27
e quindi... ?! manca la cosa più importante perché il tuo discorso anzi i vostri.. abbiano un senso compiuto... LA R Ottoooo... |
| inviato il 01 Settembre 2024 ore 7:59
Se fotografi due volte all'anno il secondo corpo è uno spreco, qualsiasi esso sia.
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| inviato il 01 Settembre 2024 ore 10:16
“ Con un ottica da 3000 euro... io Le.mie le ho fatte con un rf 600mm f11 „
ho postato quella foto per farti vedere la velocità dell' otturatore meccanico della R7 non la qualità.
Bene se dobbiamo parlare di ottiche sulla R7 ho usato fino a poco fa il 100-400 EF L seconda serie, che se ti giri intorno lo trovi usato a poco più di 1100€, io lh' ho venduto 1200€ pari al nuovo, è un f5.6 a 400 mm e sulla R7 ha un angolo di campo pari ad un 640mm però è f5.6, quindi con la R7 e il 100-400 LEF avresti avuto lo stesso angolo di campo della R8 + il 600mm, ma con 2 stop di luminosità in più , ovvero invece che scattare a 10000 iso avresti avuto lo stesso risultato ma a 2500 iso (preferibili ai 10000 della R8).
Senza dimenticare il fatto che con 32Mpixel avresti potuto croppare ulteriormente mantenendo un' ottima qualità.
“ ma se non l'hai provata la R8 come fai a dire che la R7 è migliore „
Non ho detto che è migliore, ma sostengoche come secondo corpo è preferibile per tutte le cose che ti sto elencando, e tieni conto che ho come corpo principale una R5, e che il mio confronto parte in riferimento alla R5 non alla R8, o ritieni che una R8 sia migliore di una R5?
“ dicono il contrario... e che la R7 ha problemi di iso alti e rolling shutter lo dicono anche i possessori... e mica pochi... sono tutti incompetenti .. siete solo voi i testatori accreditati di canon R7.. ? un pó di umiltà, mai... ?! Io non mi baso su impressioni.. ma su dati.. Sensore migliore risultato migliore.. ottica migliore risultato migliore... perché se lo usavo io il tuo obiettivo sulla mia R8.. e facevamo la stessa foto, credi che la tua con la R7 sarebbe stata migliore.. ? (visto che mi porti in esempio statico con un ottica di fascia alta...) Per le foto statiche non credo ci sia nemmeno storia tra R7 e R8... a parità ottica.. il problema è nell'avifauna con la seconda tendina che R8 purtroppo non ha.. (da qualche parte dovevano tagliare purtroppo.. e meglio li che nel sensore... ) ma l'otturazione elettronica di R8 per fortuna.. o capacità.. non ha rolling shutter.. io non ne ho visto uno.. e incavolato come sono con canon per il surriscaldamento.. la batteria.. la posizione sd.. e la mancanza della terza ruota.. ti assicuro che non gliela avrei risparmiata... Ma non è così.. Quindi ergonomia /funzioni la R7 è migliore della R8 .. ma finisce li... mentre con la R8 fai tutta l'avifauna che vuoi.. e a parità di ottiche, se guardiamo il sensore.. probabilmente pure meglio... „
dicono, dicono, dicono......ma insomma, gli altri dicono, e noi in questo 3D che usiamo la R7 insieme a corpi che di certo non sono secondi alla R8, cosa stiamo facendo?
Parli di iso della R7, ma l' hai vista la foto che ti ho postato a 12800 iso, quella non è un dire.
La faccio anch' io avifauna, saltuariamente, ma la faccio, faccio anche altro e la R7 non ha mai deluso le mie aspettative.
La R8 non ha la prima tendina, NON la seconda, la R7 le ha entrambe e quindi 3 modalità di uso dell' otturatore, ovvero, otturatore completamente meccanico, otturatore con prima tendina elettronica, e otturatore totalmente elettronico.
“ Non ti basi su impressioni ma su dati, „
perchè quelli che ti stiamo dicendo e facendo vedere cosa sono?
“ Se vuoi ti presto il 600mm f11 così ti convinci... „
mi presti il 600mm per cosa ? cosa mi dimostreresti? Ma insomma, ti rendi conto di cosa scrivi? cosa mi devi dimostrare che il sensore FF è migliore del sensore aps-c? lo so già, La domanda che ti devi fare è di quanto è migliore?
Moltissimi su questo sito hanno 2 corpi macchina, ed escludendo determinati usi, moltissimi hanno il sensore FF come primo corpo e il sensore aps-c come secondo corpo, il quale a scapito di una tenuta agli alti iso inferiore di uno stop (ripeto uno stop), la usano come "moltiplicatore di focale", lascia stare la storia del rolling shutter non è un fattore determinante quanto l' aumento virtuale della focale.
Il file a 12800 anche se è statico è indicativo di come si comporta la R7 ad alti iso e con pochissima luce, con luce migliore il comportamento è migliore. |
| inviato il 01 Settembre 2024 ore 11:47
Sono felice per Te.. |
| inviato il 01 Settembre 2024 ore 12:04
Iw7bzn.....ma veramente stai perdendo tutto sto tempo a scrivere???..... |
| inviato il 01 Settembre 2024 ore 13:45
postimg.cc/gallery/nqLgtSk
e se vuoi andiamo avanti... Perché io in 6 mesi di passione fotografica qualcosa ho pubblicato.. ed è il 10 % di quello che ho.. mentre nelle vostre vedo 0 tituli o prati estesi.. e occhi blu.. ali nessuna.. nemmeno chiuse... ah no.. una c'è...
Dai finiamola con la prova di muscoli.. tanto non mi impressionate.. soprattutto con i muscoli che ho visto.. Lasciamo ai posteri la sentenza..
PS.. tutte croppate fatte a distanze abissali e con un tamron spesso con duplicatore focale.. iso paurosi.. e velocità davvero alte... davvero , alte... |
| inviato il 01 Settembre 2024 ore 13:52
3 foto con soggetti sfocati e mossi....lo scopo? |
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