| inviato il 30 Aprile 2024 ore 8:44
Che spasso che sei, però!!! Prima dici che ho due o tre lenti ed un corpo poi ti parlo di 50.000 Euro in 20 anni e fai il conto della serva ahaha
Allora fallo anche su quel "pezzente", secondo il tuo ragionamento, che si è comprato una R5 + il 28-70 (che l'ha pure comprata bene da te) e spalmalo su 20 anni. Dai te l'ho già detto, cerchiamo di essere seri.
Io ad oggi ho un corredo solo tra lenti e corpo da circa 20.000 evito di farti veramente il conto della serva di quello che avrei speso se fossi rimasto in canon.
Comunque ti rispondo sull'unico intervento degno di nota ed in tema.
“ Ma in Giappone? „
Dall'articolo sembrerebbe di si. Ti risulta? Hai altre fonti? In Giappone anche loro cosa sono figli di un Dio minore? In Giappone Canon non è commercializzata?
Ora parto veramente che sono in ritardo. A questa sera. Buona giornata.
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| inviato il 30 Aprile 2024 ore 8:44
“ .Canon è una scelta qualunque come potrebbe esserla Nikon, Sony, Fuji, Pentax...se parti da zero le cose sono più semplici, il problema è quando devi riciclare cose più vecchie „
Mi pare di aver messo una volta un confronto di un corredo con quattro o cinque lenti per lavorare nei vari brand e nessuno ne usciva nettamente vincitore... Come è normale che sia.
Ma purtroppo c'è sempre qualcuno che per scelte personali, convinzioni o esperienze passate che hanno creato malumori crede di avere in tasca la verità. La verità invece è un'altra, in particolare a chi mette in ammortamento, dei 500 euro di differenza frega fava e soprattutto chi vuole assistenza non si rivolge a corpo cippa e lenti lippa... O brand che non hanno supporto pro agli eventi o assistenza che richiede tempi molto dilatati in caso di problemi. |
| inviato il 30 Aprile 2024 ore 8:51
“ Che spasso che sei, però!!! Prima dici che ho due o tre lenti ed un corpo poi ti parlo di 50.000 Euro in 20 anni e fai il conto della serva ahaha „
boh, si faccio il conto della serva... ho speso più io che nemmeno ci lavoro 
“ Allora fallo anche su quel "pezzente", secondo il tuo ragionamento, che si è comprato una R5 + il 28-70 (che l'ha pure comprata bene da te) e spalmalo su 20 anni. Dai te l'ho già detto, cerchiamo di essere seri. „
ma cosa ci azzecca ora chi ha comprato da me il 28-70 e quindi è un pezzente e spalmato su 20 anni? E che ne so io cosa si è comprato in venti anni?
“ Io ad oggi ho un corredo solo tra lenti e corpo da circa 20.000 evito di farti veramente il conto della serva di quello che avrei speso se fossi rimasto in canon. „
Io penso da oltre 30k. Quindi? Che facciamo? La corsa a chi l'ha più lungo e duro? Ma veramente?
Leggo della pagnotta con le tue Fuji: quelli che conosco io non ne vogliono sapere di zero supporto nei weekend di gara etc oppure di lenti o corpi che stanno in Portogallo due settimane in caso di assistenza. Se a te va bene, continua pure con loro.
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| inviato il 30 Aprile 2024 ore 8:59
Messaggio di Giovanni Leoni, inviato il 29 Aprile 2024 ore 18:59:
“ @Istoria. Non entro DI SICURO nelle tue valutazioni afferenti la scelta di questo o quel marchio. Scelte ... gusti ... opinioni ... ci mancherebbe altro.
Mi permetto, però, di dissentire su un passaggio del tuo messaggio:
"... al netto delle farneticazioni da forum quando ti prendi un sistema come quello RF, in teoria, vorresti anche poterlo sfruttare a pieno e non usare lenti fuori commercio da anni con un adattatore che comunque va ad incidere non tanto sul peso quanto sul bilanciamento stesso dell'accoppiata lente/corpo e poi è ovvio che una RF fornisca delle performance di primo livello."
Ecco, "io":
1) sono entrato nel sistema RF Canon (DUE bodies) con la prospettiva di "sfruttarlo a pieno", MA usando obiettivi (NON "lenti"!) "fuori commercio" ("fuori commercio", e NON!!!) CON adattatore;
2) il problema del bilanciamento (meno di 2 -DUE!- cm. con una lunghezza "fuori tutto" perfettamente simile a quella di una reflex sulla quale sia stata innestata quella stessa ottica) a me fà davvero sorridere! Non eccepisco, peraltro, che tu, invece, veda la medesima cosa come DRAMMATICA! Opinioni!
3) Quanto infine alle "performances di primo livello", proprio qui sul forum, si è discusso/si discute AMPIAMENTE sul livello qualitativo dei "nuovi" obiettivi RF. Anch'io ho scritto le mie impressioni, così come mooolte altre persone, e ... NON TUTTI la vedono allo stesso modo (diciamo così, giusto per NON far divampare ulteriori ed inutili polemiche).
Concludendo: le mie DUE macchine sono state comprate con adattatore "saldato", e fermo proposito di NON comprare vetri RF!
IMHO, naturalmente!
Ciao. GL „
+1000
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| inviato il 30 Aprile 2024 ore 9:01
Peraltro vorrei far notare che:
“ The biggest complaint against Canon APS-C was the lack of optical choices „
Questo biggest complain è appena stato annichilito dall'annuncio delle interessanti ottiche Sigma e Tamron per APSC Canon, che forniscono una lineup di fissi completa. |
| inviato il 30 Aprile 2024 ore 9:13
“ Il report si dovrebbe riferire al solo Giappone ... „
Non entro nello specifico però questi sono le percentuali di vendita del Giappone sul totale mondiale:
DSLR 3,8%
Mirrorless 9,3%
Compatte 26,0%
Possono rappresentare la totalità del mercato ?
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| inviato il 30 Aprile 2024 ore 9:18
“
Possono rappresentare la totalità del mercato ? „
Dipende a chi porta vantaggi o svantaggi... di conseguenza. |
| inviato il 30 Aprile 2024 ore 9:36
....che la politica commerciale di Canon sia da harakiri si intuiva da diverso tempo..
1) stop reflex, come se erano il male assoluto, solo Ml...
2) ti butti in un mercato dove Sony spadroneggia con due obiettivi dedicati neanche chissà che, e negli anni seguenti recuperi il gap con ottiche che costano due reni e senza aprire a terzi il brevetto per l'attacco;
3) come sempre, come era per le reflex, 58 modelli "entry level" tanto per rendere ancora più confusionaria la scelta ad un novizio;
4) mesi e mesi di "rumors" per immettere un corpo macchina sul mercato...
Come scritto su altre discussioni, Canon dovrebbe scendere un po' dal trono e guardare la vera realtà e non quella che gli esperti del marketing asseriscono...
Senza contare che Canon ha anche la peggiore concorrenza che possa esistere.... Sè stessa ...
Ha un corredo di ottiche ef ancora ottime e lo stesso vale per le "vecchie"reflex... di cui mi risulta che l'usato sta crescendo
..
4)
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| inviato il 30 Aprile 2024 ore 12:34
Ci sono sempre stati i cicli: nella storia, nello sport, nel commercio!
Il titolo del thread parla di mercato (finalmente) in crescita ma una rondine non fa primavera, i dati riguardano solo il mercato giapponese riferiti al solo primo trimestre quindi da qui alla fine dell'anno troppa acqua deve scorrere ancora sotto i ponti.
Nell'articolo linkato si fa poi riferimento a Canon e al fatto che sia in controtendenza rispetto al mercato (giapponese), boh, non so, non mi pare il caso di arrivare a conclusioni, in un senso o nell'altro, affrettate, come ho scritto all'inizio i cicli fanno parte del nostro mondo, non ci vedo nulla di strano!
P.S. non sono un utente Canon, neanche di stampanti!  |
| inviato il 30 Aprile 2024 ore 12:54
L'articolo in apertura è un articolo di petOpixel... il quale parla di Canon rimandando ad un articolo in giapponese che però di Canon non parla e nomina mai.
Qui l'articolo originale:
www.nikkei.com/article/DGXZQOUC185OS0Y4A410C2000000/
quindi cosa succede, petOpixel prende l'articolo e ci mette in mezzo Canon con tanto di immagine con logo della fabbrica, andando a prendere i dati pubblicati dalla stessa...
Ora, per voi petOpixel (che anche in passato ha sempre inserito critiche a Canon a volte anche senza alcun senso) è serio?
Se prendendo un articolo del nikkei che NON FA MAI RIFERIMENTO A CANON, collegarlo ai dati di Canon e dire che per lei invece i dati non sono buoni è serio... Alzo le mani.
Tutto completamente slegato imho... Senza senso in quanto nell'articolo al quale fa riferimento petOpixel non si nomina mai NESSUN BRAND...
Ognuno tragga le sue conclusioni. |
| inviato il 30 Aprile 2024 ore 12:57
“ Da quello che ho visto negli anni chi ha Canon difficilmente cambia ma quando cambia non torna mai più indietro. „
Sintesi perfetta, è così.
I motivi sono due, se hai un bel corredo Canon, soprattutto di ottche, cambiare per un equivalente corredo di altro brand è un bagno di sangue.
Una volta passati ad altro brand (e penso che chi fa questo passaggio abbia forti motivazioni, almeno la maggioranza), tornare indietro vorrebbe dire (bagno di sangue)^2.
Comunque ti posso dire da utente Canon, che pur essendo molto critico per diverse scelte che ha fatto Canon negli anni, che non condivido, rimango dove sono perché qello che ho mi soddisfa pienamente, e quello che non mi piace non lo compro.
Ovviamente ognuno ha esigenze diverse, quindi non voglio generalizzare, e capisco perfettamente le critiche di chi è passato ad altro brand dopo non essere stato soddisfatto della politica Canon. |
| inviato il 30 Aprile 2024 ore 15:31
@The Blackbird.GRAZIE!
@Istoria. Mi permetto (ancora) qualche osservazione sul msg. che mi hai indirizzato:
1) ho consolidati rapporti di amicizia con i titolari dei due maggiori studi della mia città (Pavia). Adottano entrambi un corredo reflex (l'uno Canon, disponendo peraltro anche di attrezzatura Hasselblad MF; l'altrA Nikon). Hanno un corredo (sia fotocamere che ottiche) ampiamente bastante per le loro necessità operative, e li vedo piuttosto ostili al rinnovo dei loro "ferri" in funzione di "nuove opportunità tecnologiche" emergenti. Li vedo, insomma, INFINITAMENTE più "conservatori" rispetto agli amatori che trovo qui sul forum. Questa è la "mia" esperienza.
2) Prendo atto (ma lo avevo già fatto nel mio precedente intervento) che, per te, 2 cm. sono "tanta roba". Per me ... no; tot capita, tot mundi! E, nello scriverlo, penso a quegli amici - io NON sono tra quelli!- che si trastullano con i 500-600 mm. fissi ("i bianconi") da 3,5 kg., più 1,5 kg. di corpo macchina ... per loro i 2 cm./20 gr. di peso saranno una buona ragione per fare un "bel" cambio da 20,000 Neurini? Mah! Chi può dirlo?
3) Le "arcane ragioni" per iniziare ... da Canon possono essere varie ed imperscrutabili! Giusto per fare sfoggio di fantasia, te ne "butto lì" un paio: a) per potersi servire, successivamente di un mercato dell'usato enormemente più vasto (di quello di altri brand), con conseguenti chances di acquisti e/o VENDITE (si compra e si vende!) per ampliare/personalizzare il proprio corredo (magari ANCHE con le "giurassiche" ottiche EF!); b) per godere di un servizio di assistenza post vendita che, per quanto ENORMEMENTE depauperato rispetto a pochi anni fa, resta -credo proprio- comunque superiore a quello della concorrenza. Poi c'è lo spirito di emulazione, ... ecc..
4) Non entro nell'analisi/valutazione delle scelte di mktg. di qualsiasi azienda. Ho avuto modo di partecipare per una decina d'anni agli staff meeting del mio D.G., e ricordo perfettamente la ridda di ipotesi che presiedevano la scelta di qualsiasi strategia. Nulla era casuale! Poi le decisioni conseguenti potevano essere giusto o sbagliate; soltanto i risultati SUCCESSIVI, a consuntivo, lo chiarivano. Di certo Canon (ma ANCHE Nikon, Sony, e Fuji) NON sono gestite/guidate da "dilettanti allo sbaraglio"! No, non entro nella schiera dei "Mgr. of Mktg. (come si chiamavano dalle mie parti) del Lunedì"!
5) Assolutamente vero (concordo!): "E' business. Tutto qui, di poesia ce n'è ben poca."!
@Lordwotton. Premesso che non ho mai avuto la PRETESA di influenzare le scelte altrui, ti chiedo se le mie ottiche FISSE Sigma ART, e Tamron SP (G 2) sarebbero da considerarsi " ... utenti felici di spendere soldi per usare ottiche di 20 anni fa con adattatore, ...".
Ciao a tutti! GL |
| inviato il 30 Aprile 2024 ore 17:48
Nel bilancio del 1 trimestre 2024, pubblicato da Canon il 26 aprile scorso, la stessa dichiara un calo delle vendite in n. di pezzi del 31% sullo stesso periodo del 2023, che invece aveva avuto u +29% sul corrispondente periodo del 2022. A fine anno Canon prevede di fare un 1% in più in numero di pezzi.
Altri dati non li ho letti in dettaglio ma mi è parso che in generale il brand sia in crescita come fatturato anche se, mi pare, con un calo del margine operativo. |
| inviato il 30 Aprile 2024 ore 21:14
“ 1) stop reflex, come se erano il male assoluto, solo Ml... „
Pentax a parte la strada intrapresa dai costruttori è stata uguale per tutti...stop reflex.
“ 2) ti butti in un mercato dove Sony spadroneggia con due obiettivi dedicati neanche chissà che, e negli anni seguenti recuperi il gap con ottiche che costano due reni e senza aprire a terzi il brevetto per l'attacco; „
Hanno dato la possibilità di usare le ottiche EF, quindi non aveva senso aprire l'attacco a terzi, così come non aveva senso rilasciare ottiche a pioggia, hanno tirato tutto fuori con calma...tanto ormai erano in ritardo...nikon non si è comportata tanto diversamente.
Ora Canon ha aperto a terzi per le apsc, immagino perché consapevoli che la loro offerta era molto carente per quel formato.
“ 3) come sempre, come era per le reflex, 58 modelli "entry level" tanto per rendere ancora più confusionaria la scelta ad un novizio; „
Per le reflex è vero, ma per le mirrorless hanno 2 modelli entry in croce, la R100 e la R50, 3 se ci vuoi aggiungere la RP per il formato Full Frame...non mi sembra si possa fare chissà quale confusione. |
| inviato il 30 Aprile 2024 ore 22:14
Giovanni capisco molto bene il tuo punto di vista ma è un pò frutto, come il mio, di esperienze personali.
In particolare vorrei parlare una volta per tutte del lato assistenza visto dal punto di vista di uno che ci lavora veramente e non che ha sentito dire... quindi ti posso parlare della mia personale esperienza e ti dico quanto segue:
Per me un professionista DEVE essere fornito di 3 corpi macchina (2 operativi ed un muletto). DEVONO avere lo stesso identico form factor perchè in caso di necessità non deve essere un problema passare da un'operatività all'altra.
Un professionista DEVE avere sul su o corpo l'accesso diretto a 2 corpi macchina perchè sappiamo tutti benissimo che qualsiasi macchina si può inchiodare in qualsiasi momento e un professionista NON PUO' avere il secondo corpo in un supporto non immediatamente accessibile.
Un professionista DEVE avere un backup per ogni tipo di lente fondamentale.
Ergo stiamo parlando di tutto moltiplicato x2 pesi, ingombri e costi. ed anzi per quello che riguarda i costi devi moltiplicare x3.
Il servizio di assistenza se uno veramente è un professionista deve essere l'ultima spiaggia perchè un professionista deve avere la possibilità del doppio corpo in giornata e l'unico modo per averlo è quello di avere 3 corpi.
Veniamo poi alla leggenda sulla presunta (o meglio falsa) carenza del servizio di assistenza ad opera di Fuji in caso di professionisti. Esiste un servizio di assistenza, cui ho personalmente attinto, che in caso di guasto operativo ti spedisce immediatamente un muletto per metterti in condizioni di operare. A me è successo e lo posso confermare in prima persona. Certo sono iscritto al servizio pro ma si tratta di un servizio GRATUITO!!!
Il servizio pro Canon io non l'ho mai nemmeno preso in considerazione perchè, vedi sopra, come detto per me si tratta di un supporto (nei generi che pratico io) che non mi avrebbe comunque messo al riparo da nulla. Non abito in un grande centro quindi in caso di problematica su un body mi sarei comunque attaccato al treno. Ergo davvero vogliamo infierire facendo un paragone tra i costi di una R5 + lenti RF moltiplicando il tutto per 2/3? Se vogliamo cimentarci veramente nel paragone la faccenda diventa impietosa ed al contrario dei conti della serva di Uggeri anche i 500 moltiplicati per 2 o per 3 diventano impegnativi. Parla sempre come se un pro avesse soldi da lanciare nel cesso ma questa non è la realtà della massa.
Venendo ad Uggeri quando ho parlato di "pezzente" l'ho fatto (mi sembrava ovvio) in termini ironici... uno che si compra una R5 con lenti R(eni)F per definizione non può essere tale. Però resta il fatto che se uno si compra una R5 + un 28-70 potrebbe usarlo per 20 anni come unico corredo di conseguenza per l'azienda conterebbe circa un 300 eurini all'anno, molto meno di quanto gli ho portato io.
Poi io non sto facendo la gara a chi ce l'ha più grosso perchè, anzi, la mia SCELTA VOLONTARIA E CONSAPEVOLE è quella di avercelo più piccolo perchè, come ho detto per me il risparmio di pesi ed ingombri e moltiplicato per 2. Quello in allegato è il mio corredo all'ultimo wedding che ho fatto 2 xt5 + 18 1.4 + 33 1.4 in tasca una batteria di scorta (non usata). E comunque devo ammettere che già sono due lenti che sarebbero anche troppo ingombranti e pesanti per i miei gusti però tra affidabilità dell'AF e la tropicalizzazione li ho dovuti preferire ad altro più piccolo (e la differenza è proprio di quei 2 cm che mi grattano gli zebedei, in più ci hanno messo quei paraluce infiniti sopratutto quello del 33 che se posso non li monto nemmeno).
Poi lo so e l'ho anche scritto miliardi di volte che se uno deve andare a scattare a bordo pista o agli uccelli paduli, quelli velocissimi però, l'attrezzatura giusta è altra sicuramente.
Ma per fare quello che faccio io un doppio corredo pesante ed ingombrante non lo vorrei nemmeno per regalo (anzi si lo venderei e mi comprerei altro).
La mia percezione, però, è che al di la della predominanza che c'è in questo forum, nel mondo reale le fotocamere servano per fotografare altro. Ed è a quel mondo che faccio riferimento.
Ora non metto in discussione la tua analisi sull'articolo, anzi ti ringrazio per il chiarimento molto più utile delle polemiche personali, ma ribadisco il concetto che io non ci vedrei comunque nulla di strano se ciò fosse vero per le ragioni che ho esposto (e non è carino sostenere che siano stupidate dal momento che, parlando di esperienza diretta ventennale, credo di conoscere un pò la materia... ergo potrai avere un'opinione differente sulle politiche del Brand ma io non mi permetterei di dirti che sono stupide).
Leoni poi nel punto 4 centra perfettamente l'argomento i responsabili di Canon mica sono scemi... sanno bene fino a quando possono tirare la corda però è anche vero che la bacchetta magica non ce l'ha nessuno quindi è anche possibile a volte che tutto non vada come previsto.
E vorrei anche specificare per chi afferma che io abbia un'idiosincrasia per i prodotti Canon che ha capito poco o nulla di ciò. Per me sia i corpi che le lenti (troppo grandi e costose, quello si) sono super. Io provo idiosincrasia per le politiche di marketing ma è una cosa che ho maturato negli anni e se a qualcuno piace così... allora lo ripeto... fanno benissimo. Anzi dovrebbero picchiare ancora più duro ;)
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