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inviato il 09 Agosto 2023 ore 10:25
Sarà, ma io nei safari che ho fatto recentemente (nella mia galleria Kruger c'è un esempio che mi avevano chiesto per lo zaino) in una custodia da mettere in un normale zaino da escursione ci metto due macchine (Om1 e em1mk2 con BG) il 100-400 panaleica, il 40-150 F4 pro oky il vecchio 50-200 2.8/3.5 Olympus, il 7-14 2.8 pro, il 12-40 2.8 pro, filtri batterie e ammennicoli vari...e sto sotto abbondantemente i limiti di peso per gli aerei monoelica per voli interni...e l'equivalenza che non serve a molto va fatta a parità di f, quello che cambia è la profondità di campo non la luminosità, mi pare che questo fosse assodato da tempo. Quindi per me il vantaggio di peso c'è, e per la qualità che serve a me basta e avanza. Passai a M4/3 dopo un viaggio con 5d e 7d con 17/40 e 70/200 F4 l isii +=molt 1.4 e mi pare 50 1.8. |
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inviato il 09 Agosto 2023 ore 10:32
"custodia da mettere in un normale zaino"
Hai qualche marca/modello da consigliare? |
user236140
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inviato il 09 Agosto 2023 ore 12:08
“ È una cosa già nota e che veniva fuori facendo i vari confronti M43 vs FF, quando si guardano lenti equivalenti (e per equivalenti intendo con l'equivalenza fatta bene, non con il famoso 300mm f/4 spacciato per un 600 f/4 ;-) ) viene fuori che pesi e ingombri sono praticamente identici, a volte addirittura a favore del FF, specialmente per lenti un po' più estreme. „
Ecco, bravo BuBu
ricordavo quei dati, ma non dove scovarli 
Riassumo il mo pensiero derivante dalle mie esperienze fin qui, e dai numerosi errori fatti con inutile dilapidazione di capitali che sono alla base di questo mio "avviso ai naviganti":
1 - Non esiste un corredo ottimizzato per tutto, quindi il fotografo eclettico deve per forza avere corredi diversi
2 - Reflex e ML non sono sistemi antitetici, bensì sinergici
3 - Se l'intento è andare a coprire anche le lenti lunghe e risolventi, il peso non deve e non può essere il motivo per spingere un possessore di corredo reflex a passare ML; se lo fa perderà un sacco di soldi tra svendita e nuovo acquisto, per poi restare sempre scontento; e qui su Juza ci sono personaggi ben noti che cambiano sistema di continuo e sono sempre insoddisfatti 
4 - A parità di resistenza a intemperie e urti le differenze si assottigliano e più i mm aumentano, più le differenze si riducono
5 - Le prime ML erano molto piccole, poi hanno iniziato a crescere, e lo ripeto per l'ennesima volta, a parità di resistenza a intemperie e urti , stanno aumentando di peso e ingombri, e non potranno fare altro che aumentare in futuro per almeno due motivi: chi ha le mani grosse non se li sente bene in mano, tant'è che tantissimi non possono fare a meno dei grip (altro peso) e la foto computazionale è molto energivora
Concludo sottolineando alcuni concetti imprescindibili per me:
1 - resistenza a intemperie e urti , che è fondamentale per chi va in posti impervi come sentieri di alta montagna
2 - risolvenza delle lenti, che è fondamentale per chi fotografa animali lontani, cioè dai 30 metri di distanza in su, o anche meno se sono animali piccoli; e qui è solo questione di fisica: gli OB risolventi devono avere la lente anteriore grossa ! Quindi gli zumini economici sono OUT
3 - prontezza allo scatto, che fa a pugni con le varie modalità "sleep"
4 - costo "umano" almeno dell'usato per lenti resistenti e risolventi, e qui ML è OUT
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inviato il 09 Agosto 2023 ore 12:15
@Roby, io ne uso due: una della Neewer 30*30 presa su Amazon che è quella che si vede in galleria e poi una creator box L della Lowepro che è più piccola. Con la prima ci ho fatto due viaggi in africa all'interno di un normale zaino Borealis di North Face. |
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inviato il 09 Agosto 2023 ore 12:15
Quindi il 300 F4 Olympus con che andrebbe paragonato? |
user236140
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inviato il 09 Agosto 2023 ore 12:20
“ Ma mica ho detto che poi era scarica... MrGreen
Penso mancasse una tacca dal 100% „
Senti, fare 103 foto a un battesimo sempre con AF-S non è la stessa cosa che farne:
il triplo o anche di più se vedo soggetti interessanti
fare anche video
HDR
usare molto AF-C + tracking
stare a temperature che possono scendere a zero gradi anche in estate come successo in luglio dove un paio di volte ci siamo presi una nevicata
Questo è il motivo per cui mi porto dietro almeno 3 in estate e il doppio in inverno
Ora vado cercare una tabella che diceva di quanto scende l'autonomia a zero gradi
In ogni caso, la 7D non mi ha mai lasciato a piedi a -10 °C, mentre la Olympus EM-1 Mark I sì
Poi ci sono altre cose che servono e consumano
Avanti e indietro della lente
Stabilizzatore, fondamentale per mettere a fuoco con lenti lunghe, ma anche solo per scrutare in distanza e capire se lo scatto merita
riguardare lo scatto per essere sicuri che sia venuto bene
eccetera
tutte cose che in effetti non riguardano chi fa un battesimo in città
provate a googlare "Olympus battery in cold weather" e vedrete |
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inviato il 09 Agosto 2023 ore 12:52
Ma mica capisco il punto della discussione, per quello che fai va meglio 7d , ottimo. |
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inviato il 09 Agosto 2023 ore 13:28
“ Ma mica capisco il punto della discussione, per quello che fai va meglio 7d , ottimo. „
Infatti, più va avanti, meno ne capisco il senso.
“ Reflex e ML non sono sistemi antitetici, bensì sinergici „
Chi ha mai detto che una ML deve essere più piccola e compatta di una reflex (corpo e lenti)? Dove sta scritto?
Ma soprattutto, si parlava di u4/3, perché continui a tirare dentro TUTTE le ML?
“
2 - risolvenza delle lenti, che è fondamentale per chi fotografa animali lontani, cioè dai 30 metri di distanza in su, o anche meno se sono animali piccoli; e qui è solo questione di fisica: gli OB risolventi devono avere la lente anteriore grossa ! Quindi gli zumini economici sono OUT
„
Questa è una cavolata bella e buona. Cosa mai ci azzecca la dimensione della lente frontale con la risolvenza di una lente?
La correlazione non implica la causalità. |
user236140
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inviato il 09 Agosto 2023 ore 14:00
Per quanto riguarda andare a un safari su un monoelica, mi sembra un'attività un tantino di nicchia...
Ovvio che se uno ha limiti di peso deve alleggerire
ma così facendo si accontenta perché non può fare diverso
ma se ha da sostituire lenti lunghe, a parità di robustezza e risolvenza, con ML perde qualità
non si può negarlo |
user236140
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inviato il 09 Agosto 2023 ore 14:02
“ Questa è una cavolata bella e buona. Cosa mai ci azzecca la dimensione della lente frontale con la risolvenza di una lente „
OK
ti escludo dalla discussione
primo poiché non capisci nulla di fisica
secondo perché tu stesso non capisci cosa stai a fare qui, ma continui a starci |
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inviato il 09 Agosto 2023 ore 14:11
Non ho capito. La risolvenza è maggiore nelle reflex rispetto a mirrorless? O intendevi 4/3? Vabbè ognuno adotta le cose che gli servono secondo le sue esigenze. A me piace andare in Africa e non mi va di portarmi dietro due FF con obiettivi che arrivino almeno a 600, con m 4/3 e un modesto panaleica 100-400 o al più un 300 F4 sono a posto, tanto a 50 MT di distanza le foto sono giusto un ricordo perché tra riverbero e vento sono comunque poco fruibili.poi che un 600 FF non sia uguale al 300 M4/3 lo so anch'io ma i miei bei libri Saal li faccio uguale. |
user236140
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inviato il 09 Agosto 2023 ore 14:19
“ Quindi il 300 F4 Olympus con che andrebbe paragonato? „
Vediamo, per es:
Olympus 300 F4 IS, peso 1270 g, lente frontale da 77 mm, dimensioni 93 x 227 mm
vs
Canon 300 F/4 IS, peso 1190 g, lente frontale da 77 mm, dimensioni 90 x 213 mm
Chi pesa e ingombra meno?
Aggiungo il Canon 300 F/4 non IS, ma solo perché quello che ho preso recentemente, evitando di svenarmi con Olympus 300 F4 IS, anche perché l'AF della Olympus EM-1 Mark I è povero, quindi avrei dovuto ulteriormente svenarmi per cambiare corpo
Canon 300 F/4, peso 1165 g, lente frontale da 77 mm, dimensioni 90 x 213 mm
non vedo alcuna differenza significativa a favore di qualsiasi dei due marchi
le differenze in pesi e ingombri sono risibili
in più, il Canon usato costa pochissimo
l'Oly usato costa tantissimo
In base a tutto ciò, resta valido per me il concetto che:
al crescere dei mm le differenze di peso tra i due sistemi si assottigliano fino ad annullarsi, e pertanto il passaggio da reflex a ML solo per il peso minore è ingiustificato
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user236140
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inviato il 09 Agosto 2023 ore 14:23
“ Non ho capito. La risolvenza è maggiore nelle reflex rispetto a mirrorless „
Io ho scritto ciò?
No
ho scritto che per ragioni fisico-ottiche la risolvenza è correlata al diametro della lente frontale
se non fosse così, mi dovresti spiegare perché i telescopi sono enormi... 
quindi,
Olympus 300 F4 IS, lente frontale da 77 mm
Canon 300 F/4 IS, peso 1190 g, lente frontale da 77 mm
hanno la stessa risolvenza potenziale: dico potenziale perché immagino che siano sempre valori teorici, che cambiano magari un poco a seconda della costruzione, variabilità intra- o inter-lotto, ecc. |
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inviato il 09 Agosto 2023 ore 14:36
"ma se ha da sostituire lenti lunghe, a parità di robustezza e risolvenza, con ML perde qualità
non si può negarlo"....credo sia un refuso.
Ma tanto per discutere sotto l'ombrellone dove mi trovo, non faccio i calcoli perché appunto sono al mare ..ma se prendi un 300 mm Canon su full frame avrai un angolo di campo maggiore rispetto ad un 300 mm su M4/3, un po' meno se sei su apsc Canon con fattore 1.6 vs 2x del M4/3. Ergo per arrivare all'angolo di campo del 300 Olympus dovresti ritagliare i 18 mpx della 7d di un certo fattore ma sicuramente otterresti una foto più piccola dei 20mpx della Om1 per esempio e credo anche dei 16 mpx della em1 prima serie. O, che e la stessa cosa, per ottenere lo stesso angolo di campo del 300 Olympus dovresti usare un 600 mm su FF e un po' meno su apsc. O sbaglio? |
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