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inviato il 15 Febbraio 2023 ore 23:50
Comunque, per come la vedo io, gli impianti GPL di qualsiasi marca sono "bricolage" rispetto alla componentistica di alimentazione prodotta da Delphi, per esempio, per iniezione diesel. Ed in generale la tecnologia degli iniettori GPL, di base, è la stessa per tutti: elettrovalvola becera, che alcuni hanno affinato meglio di altri, ma sempre quella è la tecnologia.
Infatti nelle supply chain dell'automotive Delphi Tenneco, Valero ecc.. sono Tier 1, con tutto ciò che comporta, Landi & Co. invece ...
Poi per carità, una nicchia di mercato c'è e se la contendendono da tanti anni. Sarei curioso di sapere nei business plan delle aziende " gasare " come viene trattato il rischio di aumento del prezzo relativo del GPL rispetto alla benzina, che sarebbe un killer.
Perché almeno il diesel, da un punto di vista generale, è più efficente del benzina. Il GPL no.
By the way, dato che "le case" montano gli impianti su auto già uscite dalla loro catena di montaggio, presso esterni, dei potenziali problemi legati alle forniture degli impianti a gas gli frega il giusto, cioè poco. |
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inviato il 16 Febbraio 2023 ore 1:05
“ Ibrida non se ne parla neanche.Troppo presto.Ho tempo sino al 2025 ed oltre.Poi....sarò out. „
Se è davvero solo un iniettore da sistemare o la pompa da revisionare, magari fai durare ancora un po' la vecchia.
Nelle Subaru nuove, non si installa il GPL, sono a iniezione diretta
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inviato il 16 Febbraio 2023 ore 2:33
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Mi state smontando.Ma qualcuno con auto Subaru e che abbia percorso una mole di km senza problemi qui non si affaccia?
Ho l'Impreza Subaru D.Filtro FAP eliminato e....sembra una ciminiera.Non posso girare così.Eppure mi avevano garantito che avrebbe prodotto un pò di fumo solo all'accensione.Incompetenti ed incapaci.
„
L'eliminazione del filtro antiparticolato non è una grande idea, per varie ragioni.
1) l'auto non è più conforme alla circolazione stradale, per cui in caso di controlli da parte delle forze dell'ordine si rischia il ritiro della carta di circolazione, con l'obbligo di una revisione straordinaria presso la motorizzazione, e una cospicua sanzione. Fino a che la revisione non viene superata l'auto non può circolare, se non per recarsi a effettuare tale collaudo.
2) senza filtro antiparticolato l'auto l'auto non potrà superare la revisione periodica, visto che è previsto un test delle emissioni
3) in caso di grave sinistro (significativi danni a cose o lesioni a persone), dove le auto vengono prelevate e ispezionate da periti, l'assenza del filtro antiparticolaro potrebbe creare un serio problema. Infatti, dato che l'auto non è conforme alla circolazione su strade aperte al traffico, l'assicurazione potrebbe esercitare il diritto di rivalsa...
Tornando al tema principale, Subaru non ha più a listino auto a gpl. Ovviamente vi è il mercato dell'usato, ma come dicevo dipende molto dalle condizioni del veicolo. |
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inviato il 16 Febbraio 2023 ore 6:33
Tra le macchine di casa, in oltre 50 anni, io ne ho sempre avuta una a GPL, con impianto nativo, comprate a GPL dalla Casa costruttrice dell'autovettura, adesso abbiamo una Fiesta 1400 ormai da 15 anni, che sembra però nuova.
L'impianto a GPL a me lo hanno sempre regalato, non l'ho mai pagato, per contributo rottamazione della vecchia, o altro, non l'ho mai pagato
Considerando anche il peggior rendimento chilometrico del GPL rispetto alla benzina, il risparmio sul costo al Km del carburante è comunque notevole, oggi oltre il 40% , il GPL in tutto il recente bordello di prezzi ballerini non mai aumentato.
Bollo nulla per 5 anni, ma ci devi considerare un po' di manutenzione in più: cambio della bombola GPL dopo 10 anni, circa 400 euro, cambio degli iniettori, sempre dopo circa 10 anni, sui 300 euro, mentre l'aggiornamento del software della centralina del GPL te lo fanno gratis durante i normali interventi di manutenzione della macchina.
Il costo del cambio della bombola e degli iniettori sono abbondantemente coperti dal non pagare il bollo per 5 anni.
Per compensare il maggior peso della vettura, basta viaggiare sempre con il serbatoio benzina quasi vuoto, al limite della riserva.
Altra manutenzione o rogne sull'impianto GPL, per quanto mi riguarda, nulla, mai in tanti anni, ed ormai da diversi anni gli impianti sono perfetti, mai nessuna bega, sia in inverno gelido che estate torrida, la centralina opera come quelle a benzina, parti sempre a benzina, poi converte da sè a GPL e non ti accorgi di nulla, anche il motore al minimo gira benissimo a GPL, come a benzina.
Chiaramente hai un bombola di gas in auto, che potrebbe esplodere in caso d'incidente grosso, i casi di esplosione da incidente sono rarissimi, ma ci sono: al figlio dicevo di non usare la vettura a GPL e noi la vettura a GPL la usiamo solo per usi cittadini e di piccolo cabotaggio, non per lunghi viaggi, circa 10.000 Km /anno.
Per elevati chilometraggi annuali, il risparmio è molto alto, veramente molto alto, ma hai una bombola di gas ficcata dietro alle spalle, ti becchi un po' di rischio addizionale.
Quando la Fiesta arriva a fine vita, a breve, ne prendo un'altra a GPL, un Duster a GPL. non costa nulla ed è un bel barattolo grossino, va benissimo anche per andare a far foto fuori strada. |
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inviato il 16 Febbraio 2023 ore 7:35
“ Quindi la centralina gpl sa esattamente cosa fare
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balle, come anche per la benzina, la centralina ha solo due informazioni di feedback dal motore per capire cosa stia effettivamente facendo il motore: uno è il sensore di battito, l'altra è la sonda lambda, che però ha un tempo di reazione troppo lungo.
Per buona parte il funzionamento è a ciclo aperto, senza feedback.
La centralina cerca di INDOVINARE, usando una marea di sensori, quale sia la condizione del motore e regola i suoi parametri sulla base di quel feedback che riceve dal sensore di battito e dalla sonda.
Quanto carburante stia inviando nei cilindri la centralina lo PRESUME dal tempo di apertura degli iniettori. Stop, non ha idea di quanto ne passi realmente, tanto è vero che se un iniettore si guasta i calcoli sballano.
Idem, la centralina cerca di capire che tipo di carburante stia entrando basandosi sulla reazione del sensore di battito: se gli metto una 95 ottani, sentirà prima l'insorgere e regolerà le mappe di conseguenza. Se metto la 100, lo sentirà dopo e, in certe condizioni, potrà dare più anticipo.
Ma col GPL, la centralina non può sapere cosa stia entrando.
E infatti, tutta la marea di sensori sparsi nel motore servono per dare più informazioni di contorno alla centralina proprio per aumentare la precisione della previsione di calcolo della quantità di aria e del carburante immesso.
Altro che "sanno cosa fanno"...diciamo che, in molti casi, riescono ad indovinare abbastanza bene quello che succede.
Vai a fare GPL da un ladro, poi vedi come funziona bene anche la macchina meglio equipaggiata.
Come detto, evitiamo di dare disinformazione.
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inviato il 16 Febbraio 2023 ore 7:47
Calma Angor io ho tagliato corto dicendo che c'è un'elettronica di controllo, che nei limiti fa quel che può. Parte del controllo è in loop chiuso e parte in loop aperto.
Tu hai scritto che il GPL gira grasso e questo contribuisce a consumare di più del benzina , come se fosse rilevante rispetto alla differenza che c'è tra il PCI dei due combustibili. Poi gli utenti ti leggono e pensano che quello che scrivi sia vero.
Dai su...
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inviato il 16 Febbraio 2023 ore 8:04
"La centralina cerca di INDOVINARE.."
Per chi guida l'auto e paga il carburante, quello che fa la centralina, o che fa il motore e tutto il resto, è del tutto irrilevante.
Al solito, è cosa saggia guardare solo ai risultati, ai fatti, il come ci si arriva a quei risultati, in uso pratico, è del tutto irrilevante.
Oggi, ai prezzi attuali dei carburanti, da benzina a GPL la situazione è la seguente:
- il costo dell'impianto GPL, se fai un acquisto oculato, è gratis
- i 5 anni di bonus bollo, coprono abbondantemente le spese addizionali di manutenzione dell'impianto GPL
- risparmi ben oltre il 40% sul costo del carburante,
- non hai malfunzionamenti addizionali
- hai prestazioni ridotte di circa il 10% come coppia e velocità massima
- il motore si usura molto meno che a benzina, dura molto di più
- l'olio dura molto di più che a benzina, si sporca pochissimo
- non inquini praticamente nulla, non produci particolato ed altro pattume, a benzina ci parti e basta, dopo pochissimi minuti commuta a GPL
- puoi accedere a zone vietate in caso di limitazione per inquinamento da particolato
- rischi qualcosina di più che tu vada incenerito in caso di grosso incidente
- nei parcheggi sotterranei non ti vogliono
Uno su quei fatti li (quello sono, fatti) fa tutte le sue considerazioni e decide se adottare o meno il GPL |
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inviato il 16 Febbraio 2023 ore 8:15
Concordo su tutto, a parte che non ci siano malfunzionamenti addizionali, che invece ci sono con una certa probabilità.
Su questo si va ad aneddoti purtroppo, a meno che non si trovino le statistiche sui guasti.
Ti manca poi il tema della capillarità dei distributori, inferiore rispetto al benzina/diesel e la minore autonomia. |
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inviato il 16 Febbraio 2023 ore 8:27
"a parte che non ci siano malfunzionamenti addizionali."
Io ne ho avute 5 di vetture a GPL, tutte Ford, con impianto "nativo" installato dalla Casa costruttrice e sotto la normale garanzia della Casa costruttrice.
Di beghe addizionali, mai nulla.
Ma ho sempre preso le mie precauzioni: il GPL non evapora come la benzina quando entra nei cilindri, dunque non raffredda le sedi delle valvole come la benzina e questo porta ad aumento della temperatura di tutta la testata, ma in particolare delle valvole e delle sedi delle valvole.
I motori preparati per il GPL, hanno le sedi delle valvole, ed a volte anche le valvole, diverse, le sedi sono rifatte con una boccola in acciaio che va a sostituire l'alluminio delle sedi delle valvole, e le valvole sono in acciaio per altissime temperature.
Io non so se le vetture da me acquistate con l'impianto a GPL avessero ed hanno le sedi delle valvole reimboccolate in acciaio (...io credo proprio di no!) e non sapendo questo, non ho mai tirato il collo al motore a GPL , in autostrada vado piano, non supero i 110 - 120 Km/h, e non tiro il motore ad alti giri sul cambio di marcia, guida morbida e rilassata.
Così guidando, io, mia esperienza, beghe nulla.
Il problema più frequente coi motori convertiti a GPL sono danni alle sedi delle valvole, che richiedono il rifacimento della testata con boccole in acciaio sulle sedi valvole, e valvole "cotte", vanno sostituite, a volte addirittura danni a tutta la testata per eccessivo riscaldamento, va sostituita la testata: sono danni da eccessivo riscaldamento dei materiali, e sono danni importanti e costosi.
Quei danni lì, si evitano tranquillamente riducendo le temperature di lavoro: tradotto in termini di guida, si evitano andando "piano" e non tirando il collo al motore. |
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inviato il 16 Febbraio 2023 ore 8:32
Io di auto ne GPL ne ho avuta una, ed i suoi problemi li ha avuti. E quando andavo dal meccanico ce n'erano altre con gli stessi problemi.
Quindi che facciamo? Con gli aneddoti non si va da nessuna parte, giusto? |
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inviato il 16 Febbraio 2023 ore 8:34
" ed i suoi problemi li ha avuti."
La vettura l'hai presa nuova, con impianto GPL nativo, oppure no?
Hai preso una vettura usata con già installato l'impianto a GPL?
Che tipo di problemi hai avuto? |
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inviato il 16 Febbraio 2023 ore 8:41
No era stato installato dopo, ma i problemi hanno riguardato i componenti. Ci ho fatto 100k km dopo conversione.
- iniettori cambiati tutti almeno due volte per i soliti bloccaggi /malfunzionamenti che ti fanno andare il motore a 3 con albero di natale sul cruscotto
-centralina sostituita una volta perché un guasto al circuito di pilotaggio delle elettrovalvole generava un eccesso di corrente che fondeva le bobine (plastica esterna dell" iniettore mezza fusa)
- evaporatore sostituito una volta perché la membrana interna si era rovinata (qui non ho indagato, ho pagato e basta)
Parlo del periodo 2008-2014, quindi nel 2023 l'affidabilità dei componenti sarà migliorata.
Il bel risparmio c'è stato comunque, ma anche numerosi sbattimenti. |
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inviato il 16 Febbraio 2023 ore 8:42
Conunque mi chiedo da molto tempo perché in questa transizione ecologica non si incencentivi GPL le case costruttrici snobbano tale tecnologia, le amministrrazioni locali pure, ad esempio a Milano prima con auto a GPL potevi accedere al centro ora, dopo la nascita di Area C, l'auto a GPL è considerara come una normale auto a bebenzina (ok, ho sbagliato esempio, ho citato un'amministrazione comunale guidata da uno che ha il cervello che va a GPL) |
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inviato il 16 Febbraio 2023 ore 8:57
" iniettori cambiati ...centralina sostituita..evaporatore sostituito"
Brrrrr...
Mi dispiace!
Ma sono tutti problemi di qualità dei componenti, forse non era la roba migliore sul mercato, non so. |
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inviato il 16 Febbraio 2023 ore 8:59
"Conunque mi chiedo da molto tempo perché in questa transizione ecologica non si inceincentivi GPL.."
Lì si va sul cervello dei politici.
A Madrid tutti i Taxi li hanno messi a GPL.
Secondo me, non l'incentivano tanto perché, fuori tutto, è un sistema pericoloso, una bombola di GPL in macchina non è la miglior soluzione all'inquinamento dal punto di vista sicurezza.
Io, ripeto, non volevo che il mio unico figlio usasse la macchina a GPL, la uso io e mia moglie, io se crepo, amen, la moglie se va incenerita la cambio, ma il figlio no. |
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