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inviato il 31 Dicembre 2022 ore 15:13
@Odysseus,
mi permetto di risponderti e dire la mia, secondo me tendiamo ad essere ingenerosi sui 50mm Nikkor, soprattutto del passato.
Anche io lo ero, soprattutto avevo la convinzione che l'f1,4 AI/AIS non fosse un granchè (per sentito dire..).
Un annetto fa o poco più ho preso di occasione un bel 50mm/1,4 AI e, considerato che è un vintage quindi con i suoi limiti nel controluce, a t.a. ecc., sorpresa... devo dire che ho cambiato opinione, mi piace.
Il 50mm (tra i non asferici, ecc..) che però mi aveva impressionato maggiormente era stato il Carl Zeiss Jena PAncolar 50mm/1,8 zebra, ma parlo di lontani ricordi, di pellicola, di un periodo per me ormai "preistorico", quindi non vorrei sbagliare... prima o poi se ne trovo uno a buon mercato me lo ricompro, così potrò verificare questa mia sensazione e, male che vada, farà compagnia agli altri 5 50-55mm che ho  .
L'ART probabilmente è stato il migliore in assoluto, ma i suoi 8 etti abbondanti mi frenano molto a riacquistarlo. |
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inviato il 31 Dicembre 2022 ore 15:35
Molto valido era anche il super takumar 50mm f1,4 montato sulla spotmatuix della pentax |
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inviato il 31 Dicembre 2022 ore 15:38
Gian Carlo F apprezzo il tuo commento, certamente equilibrato e lo condivido però le asserzioni di Lupaccio che peraltro afferma di averlo come collezione, ma mai utilizzato per fotografare (mi sembra di aver capito) sono univoche e la mia interrogazione a lui rimane.
Io l'ho avuto il Nikkor 50 f1,4 AIS e pure il Summilux (in verità prestatomi dal distributore regionale Leitz in Düsseldorf) conosco abbastanza bene la resa di entrambi. A parte il cromatismo, valido ma diverso, il Nikkor si differenzia nettamente per una resa lievemente morbida a TA e occorre chiudere di un paio di stop per una resa ottima, che invece il Summy non ha difficoltà ad avere, soprattutto in contrasto.
Nel 2000 conobbi un collezionista che i nikkor 50 1,4 le aveva tutti sin dal primo, che forse era un 58, e li provammo su cavalletto e f8. Erano tutti eccellenti 'su stampa'. Se ricordo bene, era su negativa Fuji. Si potrebbe obiettare che a f8 son tutti buoni... |
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inviato il 31 Dicembre 2022 ore 16:44
Foto scattata con 50 mm 1.4 Ai-s a f/5.6 su Nikon D610 in RAW (quindi a piena risoluzione) e poi ridimensionata a 75 pixels/pollice...
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inviato il 31 Dicembre 2022 ore 16:47
Grazie Odisseus
Posto un'altra immagine col 50mm AI a diaframma molto aperto (forse a t.a, ma non ne sono sicuro, la A/rII non mi da il valore), al centro e zone intermedie va piuttosto bene, per avere angoli nitidi bisogna chiudere un paio di stop, penso a causa di aberrazione sferica.
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inviato il 31 Dicembre 2022 ore 16:49
poi si riesce anche a fargli fare le bolle!
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inviato il 31 Dicembre 2022 ore 17:14
Belle foto. Comunque, è la tecnologia dei 50 f1,4 'da uso' degli anni 60/70 o da prezzo umano, adeguata alla fotografia documentaria.
Ho ancora il Nikkor 50 f1,8 AI e mi sembra che non si possa annoverare tra i "non fenomenali" che tradotto significa "mai un 50 decente"... |
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inviato il 31 Dicembre 2022 ore 18:23
“ Nel 2000 conobbi un collezionista che i nikkor 50 1,4 le aveva tutti sin dal primo, che forse era un 58, e li provammo su cavalletto e f8. Erano tutti eccellenti 'su stampa'. Se ricordo bene, era su negativa Fuji. Si potrebbe obiettare che a f8 son tutti buoni... „
A parte il Noct, ho tutti gli schemi ottici dei 50/55/58mm Nikon manuali per reflex, hanno tutti uno schema Gauss a 6 o 7 lenti (tranne i micro che hanno uno schema un po' diverso); il primo normale luminoso Nikon è proprio stato il 58mm (focale un po' più lunga dei soliti 50/55mm perchè all'epoca un 50mm f/1.4 comportava problemi di realizzazione per la lente posteriore che avrebbe dovuto essere così arretrata da interferire con lo specchio), anzi il 5.8cm, perchè è così vecchio che è uscito quando le focali erano ancora in cm.
Poi ho diversi 50/55mm m42 sempre con schema Gauss.
Hanno tutti un comportamento molto simile, specialmente se si confrontano obiettivi con la stessa luminosità.
Quello che si differenzia un po' è il Super Takumar 50mm f/1.4 ad 8 lenti del quale penso parlasse Bergat.
Ho idea che con gli schemi Gauss dell'epoca più di tanto (ed era già molto rispetto al precedente Tessar) non si potesse tirare fuori; anche le moderne riedizioni Voigtlander sono solo marginalmente migliori e presentano le stesse caratteristiche/difetti.
Quindi piacerebbe anche a me sapere se esiste un 50mm dell'epoca che surclassa tutti gli altri.
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inviato il 31 Dicembre 2022 ore 18:52
Non voglio fare l'avvocato difensore di Lupaccio che non ha certo bisogno di me e che conosco virtualmente da molti anni avendo frequentato entrambi, assieme a Gian Carlo e a Bergat (che saluto), il forum dell'importatore Nikon come persona preparata e conoscitore di moltissime ottiche Nikon ma, come spesso succede le frasi o non vengono lette attentamente oppure vengono mal interpretate.
Se Lupaccio scrive (e termina la frase con PUNTO):
“ "con cognizione di causa posso dirti che un 50 fenomeno Nikon non l'ha mai costruito, punto." „
questo non implica affermare che ALTRI abbiano costruito qualche "fenomeno" ma solo che i 50 Nikon sono e sono stati, più o meno, "nella media".
Se poi lo ha in collezione il motivo é chiaro:"meccanicamente inarrivabile dalle serie successive":
“ Ciò detto, l'1,4 AIs ce l'ho ancora in collezione (omissis) e posso dire che meccanicamente è inarrivabile dalle serie successive (D-G-Z) „
Ovviamente sono mie interpretazioni che, condividendo quanto scritto da Lupaccio, ho cercato di dettagliare nel mio post precedente.
Poi si tratta sempre di opinioni personali e non di "verità depositate".
Auguri di buon anno a tutti
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inviato il 31 Dicembre 2022 ore 19:38
Purtroppo, quando le asserzioni categoriche o 'apodittiche', non vengono dettagliate "rispetto a che cosa", si può intendere altro... che gli altri i fenomenali li hanno fatti! Peraltro, Lupaccio ha menzionato 'un 50' quindi ha inteso tutta la produzione della focale 50 e questo ovviamente è opinabile e non aiuta l'autore del topic che (secondo me) può capire che in Nikon dove prendi prendi, caschi nel mediocre o nel sufficiente.
Che io sappia le ottiche 'fenomenali' da 50, le ha costruite soltanto Leitz e Kern (che ho avuto su Alpa 9d ed è spettacolare ma la fotocamera era inutilizzabile...), ma a prezzi elevatissimi.
Il resto della produzione giapponese mostra una leggera prevalenza delle Zeiss per Contax, ma la altre sono nella media. Ovviamente è la mia opinione.
Grazie Rolubich per le delucidazioni.
Auguri di buon anno per tutti...
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inviato il 01 Gennaio 2023 ore 12:16
Buon anno a tutti.
non guasterebbe un elenco dei 'fenomenali'...giusto per sapere |
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inviato il 01 Gennaio 2023 ore 14:35
Vi farò un regalo per il 2023!
Questi sono scatti di confronto eseguiti, tutti a f2,8, con i miei 50-55mm
Tutti ottenuti con un sensore da 42mp (A7rII) che non perdona
Tutti non ridimensionati, cliccare sopra per ingrandire, guardare l'occhio di Cicciobello....
Nilkkor 50mm/1,4 AI
Nikkor 55mm/2,8 AIS Micro
Olympus Zuiko OM 50mm/1,8
Sony FE 50mm/1,8 (l'unico non vintage)
Se interessa ho anche gli scatti a f8, ma sono terribilmente simili |
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inviato il 01 Gennaio 2023 ore 16:56
grazie Gian Carlo |
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inviato il 02 Gennaio 2023 ore 8:29
Viste così sembra di poco meglio il 55 micro. poi zuiko 50 e 50 ai. Il sony non è male ma non meglio, sembra anche soffrire più le 'LoCa' |
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inviato il 02 Gennaio 2023 ore 9:04
Più o meno penso anche io che sia così.....
A mio parere sono però differenze davvero minime, un quasi pari merito, anche come resa dei colori li vedo simili.
Solo l'ART a quei valori lo vedevo apprezzabilmente superiore, ma non trovo più il confronto con lo Zuiko che, a diaframmi chiusi, si prendeva la rivincita ed era addirittura migliore.
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