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avatarsenior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 16:55

@Gabbio
Se uno ha già un parco ottiche Nikon fa bene a valutare l'opzione cambio sistema. Questo è assodato.

Però non è onesto mettere la croce sul sistema Fujifilm solo perché tu hai preso a riferimento un corpo e un'ottica tra i più dimensionati del sistema. Fujifilm offre una gran versatilità e ANCHE corpi e obiettivi ben più compatti di quelli che hai preso tu ad esempio.
Ed è il bello di Fujifilm: stando in uno stesso sistema puoi optare tra accoppiate corpi camera/obiettivi compattissimi ed essenziali (un esempio: X-E4 + 27mm f2.8 e ti porti dietro praticamente una compatta) e corpi camera/obiettivi performanti dove guardi meno invece alle dimensioni ma hai strumenti adatti ad uso professionale.
E ripeto: non hai due sistemi diversi, uno da tempo libero e uno da lavoro. Sei in un unico sistema.

Poi il confronto tra il Nikon 14-30 f4 e il Fujifilm 8-16 f2.8. Non hanno la stessa escursione focale! Il Fujifilm è focale equivalente 12-24. È uno zoom che parte da 12mm! A livello di grandangolari 2mm di differenza focale non sono pochi!!!

Quindi la prima sensazioni che ho avuto leggendoti è che non sei stato onesto nelle tue indicazioni date a Aron08. Ma forse è solo una mia sensazione MrGreen

avatarsenior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 17:41

Aron, scusami non sono riuscito a risponderti prima arrivo ora da un battesimo, ti elenco un sunto dei pregi del sistema fuji:

A livello di sistema ibrido con una xt5 avresti accesso al miglior compromesso in assoluto presente sul mercato e per compromesso mi riferisco alla sommatoria di tutti i seguenti elementi:
Qualità di immagine in senso generico (Foto)
Qualità di immagine video
Qualità file finito: Jpg (simulazione pellicola) + profili video (eterna in primis)
Qualità incarnato
Coerenza cromatica
Grana del rumore molto particolare
Ottima capacità di recupero delle ombre
Mantenimento della qualità cromatica associata al recupero delle ombre
Gestione del moirè
Miniaturizzazione
Pesi
Ingombri
Costi
Personalizzazione ergonomica delle funzioni
Assenza del filtro passa basso
Risoluzione file (40 mega su apsc è tanta roba)
Qualità evf
Workflow pazzesco (quello che tu vedi in camera è quello che vedrai sul pc e salvo usare programmi proprietari ciò non accade in nessun altro brand)
Miglior rapporto qualità / dimensione del sensore
Tenuta iso quasi allineata ad una FF fino a 3200, leggero calo fino ai 6400 oggettivamente inferiore sopra ai 6400.
Ghiere di gestione della terna con sistema immediato (ma anche questo personalizzabile)
Tendenza della casa a continuare a rilasciare aggiornamenti significativi

Se sommi tutte queste cose è difficile trovare sul mercato un prodotto paritetico. Troverai certamente prodotti che la superano nei singoli punti... ma presi tutti insieme è impossibile tenere il passo.

A differenza di Dodo io però concordo con chi evidenzia il fatto che il vero sistema Fuji presuppone una scelta di fondo... e cioè fuji+fissi. Nel caso si scelga l'utilizzo di zoom molti dei punti sopra elencati perdono punti a quel punto effettivamente il divario si assottiglia parecchio ed a quel punto uno deve capire quanta importanza da a ciò che rimane.

Ti metto un video girato prima ancora di arrivare alla mia configurazione definitiva quindi con ingombri e pesi ancora superiori a quelli che uso oggi.

Qui usavo un 23 1.4 ed un 56 1.2 oggi la partenza è un 23 f2 ed un 35 1.4. Però un'idea di quanto puoi semplificare il corredo c'è.



Sul fatto di mantenere lo stesso parco ottiche invito chi interviene a leggere le esigenze dell'autore del post.
Non ha detto che VUOLE cambiare corredo ma che DEVE... quindi se intervenite cercate di dare un senso alle vostre parole.

E' banalmente ovvio che abbia un corredo di prim'ordine ma chiede un aiuto a mantenere una qualità alta con il contenimento dei pesi come punto di partenza.

E' altrettanto ovvio che una FF come la D850 non sia raggiungibile come dettaglio fine, tenuta iso ecc.. da parte di una apsc ma credimi che io che vengo da una 5D mk IV non tornerei mai indietro sotto nessun aspetto.

Oggi per me scattare è tornato ad essere super divertente anche e soprattutto perchè il file che esce dalle mie Xt è talmente bello (e finito) che quando li paragono con gli altri file che mi consegnano i miei assistenti con FF di altri brand provo sempre una soddisfazione immensa per la mia scelta.

Quindi se è vero che noteresti un calo minimo in certi aspetti è altrettanto vero che per tanti altri ne saresti entusiasta.






avatarjunior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 19:03

Ragazzi, io ringrazio TUTTI perché in un modo o nell'altro con la vostra condivisione di opinioni, mi state dando un grande aiuto.
Dopo la vendita della Nikon, acquisterò senza dubbio Fuji e un piccolo corredo di fissi
Non ho mai, mai scattato con zoom e quindi mi viene naturale pensare ai fissi anche con Fuji

Senza dubbio il 18mm F1.4 sarà il primo che prenderò insieme al corpo macchina

avatarjunior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 19:04

Istoria
Il tuo commento è definitivo. Grandioso davvero

avatarjunior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 19:06

Credo che la scelta del corpo macchina ricadrà su XT30. L'intenzione sarebbe di non avere più oggetti professionali. Altrimenti, vabbè, XT5
Anche se, top di gamma, vorrei per scelta evitare

avatarsenior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 19:07

Eh su questa cosa dei fissi e zoom altre volte non eravamo allineati io e Istoria.
Io non credo che sia perché uno ha torto e uno ragione ma perché partiamo da presupposti e necessità diverse: che però, attenzione, in entrambi i casi sono soddisfatte.
Istoria usa solo fissi e ha tutti i suoi vantaggi.
Io, che in certi eventi non posso fare a meno di usare zoom, posso usare anche degli ottimi zoom. E restando nello stesso sistema posso essere soddisfatto in tutti i casi, fissi o zoom che siano.
Per questo che non penso ad altri sistemi, la versatilità di Fujifilm è un suo evidente punto di forza.

avatarjunior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 19:08

Dodo, la mia è proprio abitudine nell'uso dell'ottica fissa

avatarsenior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 19:10

Quindi la prima sensazioni che ho avuto leggendoti è che non sei stato onesto nelle tue indicazioni date a Aron08


Sono stato più che onesto nell'ottica di chi sta utilizzando nikon.
In sostanza non ho fatto altro che 'parlare per me', che, oltretutto, andando in montagna anch'io sento la necessità di risparmiare peso.

Però... se il problema di Aron08 è di non superare i 500 grammi sul corpo macchina: una Z Fc pesa 445 grammi, una Fuji X-T5 pesa 557 grammi (per me la differenza è risibile, ma magari per Aron08 non lo è), ma... le lenti quanto pesano? (riferito a Nikon e Fuji)

c'è solo un metodo per stabilire cosa sia meglio (che poi è il metodo che ho usato per decidere se passare a ML oppure no): farsi un bel file excel riportando lenti-corpi con i relativi pesi (costi) e poi decidere

per completare il resoconto della mia esperienza: io avevo due sistemi: tre APS-C nikon ed una FF.
Volevo passare solo a FF per ottimizzare i pesi ed il corredo, perciò il dubbio era: alleggerirmi prendendo una ML serie Z? Oppure tenere le APS-C

Impiegando lenti F adattate alla Z il risparmio di peso era insignificante, Il passaggio a ML diventava interessante se fossi passato ad un corredo interamente ML.

E' finita che ho atteso le occasioni giuste, ed ho preso una Z7 con 24-70 e 14-30 affiancandola alla D850 con le sue 20+ lenti F.
Ora ho un sistema perfettamente integrabile ma siamo ben lontani dai problemi di peso di Aron.

con necessità come le sue io vedrei bene una Z Fc corredata con i suoi due zoom standard: 16-50 più 50-250, oppure un solo tuttofare: il 18-140 con la possibilità di montare con lo FTZ una delle sue lenti manuali quando ne avesse voglia (sempre che possa viaggiare più carico).

ma... se fuji offre di meglio... (almeno per i pesi) va bene così.

e per parlare dei profili colore, concedetemi un piccolo off topic: non la ritengo una discriminante per la scelta, da fortunato possessore di una Fuji S5 pro, devo dire che non è certo per i suoi profili colore che l'apprezzo (secondo me sono inutili gadgets). Il profilo colore me lo faccio io, e... per dirla tutta, quello standard della Z7 per me faceva hagare (toscanismo...) ma adesso il mio è perfetto (secondo i miei gusti) ed è simile a quello della mia D850.
In sostanza: la resa della digitale la fa il suo utilizzatore, non il laboratorio di sviluppo. Pensare che -per fare un esempio- il profilo colore STD vada bene per la luce di Singapore oppure Johannesburg oppure della vetta del monte Bianco, come pure per i colori lattiginosi dell'inverno di Milano, significa partire col piede sbagliato nella speranza di per avere dei bei jpg finiti senza dover lavorare troppo in pp sui raw.

avatarsenior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 19:15

Effettivamente un 18 1.4 è un buon compromesso e si allontana ancora di più dal 35 1.4.

Ottima scelta. L'ultimo consiglio che ti posso dare è di avere la pazienza di conoscere a fondo il nuovo sistema perchè oltretutto vieni dal mondo reflex.

Ti ci vorrà certamente un pò di tempo.
Ciao e in bocca al lupo...

avatarsenior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 19:17

@Aron
E non potrai che trovarti bene con fissi su Fujifilm (…e il 18 f1,4 ti confermo essere un obiettivo di altissimo livello).
Nel mio caso poi uso anche gli zoom e ti garantisco che la stessa soddisfazione non viene a mancare. Anzi di più, perché qualunque configurazione si usi si ha comunque un risultato ottimo.

avatarsenior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 19:29

No no, Dodo io uso anche gli zoom, sul sistema fuji ma solo lato video oppure per le scampagnate.

Lato foto non li uso perchè ho sposato la politica del doppio body quindi sarebbe troppo impegnativo montare anche solo uno zoom su uno dei due corpi.

Anch'io faccio eventi e mi porto sempre e solo 3 fissi scelti in rapporto al genere di evento.

Certo devo preventivamente conoscere le situazioni ma ormai visto il lungo corso è difficile che mi trovi spaesato, al massimo mi arrangio o uso un pò il crop... che il 26 mega della xt4 ti danno sempre comunque un bel margine.

A corpo singolo andrei di zoom tutta la vita, come facevo quando avevo il FF.

Però l'uso del fisso mi costringe alla preriflessione e vista la mia tendenza ad overscattare non ne posso che trarre giovamento.

E vendendo le foto che mi consengano gli assistenti credimi che la differenza si vede... l'impigrimento operativo li porta a generare spesso distorsioni innaturali. Ma farei lo stesso anch'io ne sono certo.

Quindi per me lo zoom ha un senso eccome in determinati contesti, magari poi più un tele che un medio. Però i 2.8 degli zoom per fuji mi stanno un pò strettini. Per me almeno un F2 è necessario.

Però hai ragione nel sistema fuji puoi spaziare e ritagliarti il corredo su misura... l'importante è arrivarci senza sperperare come a volte è capitato a me... compri, provi... metti nello scaffale.

Ma la scelta del 18 1.4 mi sembra ottima e consapevole. Sul body io però andrei diretto di xt5 perchè è talmente mini ed avanzata che sarebbe una scelta definitiva per tanti tanti anni.

avatarjunior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 20:10

Sono contento di vedere che i commenti continuano!! Grazie sempre
A gennaio andrò di persona a vedere i corpi macchina, non c'è cosa migliore per farsi una giusta idea

avatarsenior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 20:25

Se per "costruttiva" intendi che va nel senso di quello.che hai voglia sentirti dire e che conforta la tua opinione allora si, ma fatesti bene di considerare anche gli altri consigli meno "costruttivi" che secondo che me sono pure molto giudiziosi.Sorriso

avatarjunior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 20:37

No no Leo, la costruttività è data da TUTTI i commenti. Non ho voglia di “sentirmi” dire qualcosa, tutt'altro, ascolto ogni opinione e cerco di raccogliere consigli da ogni commento.

avatarsenior
inviato il 18 Dicembre 2022 ore 21:01

Leo sei davvero convinto che esista una verità assoluta e che tu ne sia il depositario?
Io trovo il tuo commento poco rispettoso delle opinioni altrui, anche se hai messo una faccina che sorride alla fine di quel che hai scritto.

Invece credo che ogni sistema e ogni brand offra pro e contro e che l'unica cosa buona da fare sia leggersi dentro per comprendere le proprie priorità.
L'incontro tra proprie esigenze e tipologie varie di materiale porteranno alla scelta migliore per sé stessi (e non per tutti).

Istoria, volevo solo dirti che non credo di usare, in certi contesti, gli zoom per pigrizia o per “overscattare” senza riflessione, ma per poter dare a me stesso e al cliente degli scatti che, anche con due corpi camera e due fissi, mi sarei perso. Credo che esistano diversi tipi di eventi, diversi tipi di fotografi e diversi tipi di richieste, tutti parimenti rispettabili.
E io ti dico che quando uso fissi su Fujifilm sono soddisfatto. Quando uso zoom su Fujifilm sono soddisfatto. Questo per me è un valore

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