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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 9:55
non è proprio così...per alcuni reati è proprio esplicitamente previsto l'aumento della pena, e qui i giudici dovrebbero essere costretti ad applicarla, ma in molti altri casi, specialmente in caso di reati gravi, i giudici tendono a considerare come attenuante lo stato di alterazione dovuto a droga o alcool. Per il malsano concetto che il delinquente avrebbe comunque commesso il reato, ma non così grave.
Addirittura, ricordo la riduzione di pena per un moldavo che, a bordo di un furgone rubato, aveva travolto un'auto e ucciso uno degli occupanti...riduzione giustificata dai soliti giudici buonisti con il fatto che in effetti, anche se correva a 100 km/h in mezzo al traffico, il fatto di aver passato alcuni incroci col rosso gli aveva generato la convinzione che quello che stava facendo non era pericoloso. Ovviamente, non ricordo in quale grado è stata poi revisionata questa assurda tesi. Ma intanto, in primo grado la condanna era stata tipo 2 anni invece di 18.
resta il fatto che chi si ubriaca o si droga, le azioni che servono per arrivare a quello stato le fa comunque volontariamente. Chi inizia a bere alcoolici in un certo modo ad inizio serata, sa benissimo che finirà per ubriacarsi...sa benissimo quando sta bevendo troppo, ma continua...
chi si introduce in casa altrui per rubare, sa benissimo quello che sta facendo...idem chi sta per aggredire una persona.
chi si trova aggredito, no...non sa nulla, è tranquillo fino al momento dell'aggressione.
Hai presente quando qualcuno ti fa buh dietro la schiena che non te lo aspetti? Ecco, metti la stessa sensazione...a cui aggiungi subito però la paura e la presa di coscienza che sei in pericolo.
A me è capitato una sola volta, per di più senza nemmeno fortunatamente avere contatto con il ladro ma sentendo solo il rumore che ha fatto uscendo di casa....ripeto, è facile scrivere da dietro una tastiera di mantenere il sangue freddo....a me, adesso, sono salite le pulsazioni solo a ricordare l'episodio.
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 9:58
Salt, ti è andata bene, perche se ne acoppavi uno, anche involontriamente, si sarebbe trattato di eccesso di difesa.
La leggittima difesa si ha solo in caso di aggressione o pericolo di aggressione.
Se li aspetti dietro l'uscio od apri all'improvviso per aggredirli, non ti stai difendendo. |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 10:03
vero.. ma a quel punto hai la porta blindata con evidenti segni di scasso..
lo tiri dentro casa e dici che ha litigato con gli altri.. 
sto scherzando.. accoppare uno a bastonate non e' facile.
Se arrivi a quel punto sei messo davvero male, e si e' legittima difesa.
Sei dentro casa con tre che ti aggrediscono.. sei entro il metro e mezzo di distanza dall'aggressore ed usi arma impropria.
Difficile dire che non sia legittima difesa... |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 10:05
Angor, è inutile che insisti. C'e' il codice penale a smentirti, e se anche in primo grado l'avvocato difensore riesce in qualche modo a raggirare il giudice, ci sono poi i gradi di appello.
Non c'e' una sola sentenza che da attenuanti a chi commette un reato sotto l'effetto di alcool o droga. Se ne conosci una citala e vedrai che leggendo gli atti non si tratta di attenuanti dovute all'uso di alcool o stupefacenti.
Ripeto a scanso di equivoci che l'unico caso di attenuante è per assunzione involontaria o cronica.
In tutti gli altri casi (TUTTI nessuno escluso) La pena è aumentata di 1/3 o resta invariata.
MAI diminuita.
MAI! |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 10:21
forse quelle situazioni che ho in mente, senza averne memoria di dettagli, erano effettivamente dovuti a situazioni croniche...per le quali comunque avrei lo stesso da ridire, ma va be...
anche perchè spessissimo le riviste o anche gli articoli specializzati (non menziono la stampa generica perchè quei giornalisti sono scandalosamente ignoranti), riportano le sentenze senza quasi mai riportare anche le motivazioni....e a volte ci casco pure io che comuque, per lavoro, devo confrontarmi spesso con la giurisprudenza.
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 10:28
Guarda quasi certamente non si trattava di pene attenuate ma di capo di imputazione.
Solitamente in caso di ubriachezza si tende a imputare l'omicidio volontario, poi alla fine si rileva (giustamente) come omicidio colposo, con sensibile diminuzione di pena, sopratutto se si patteggia. |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 10:41
“ accoppare uno a bastonate non e' facile. „
ne basta una di bastonata per accoppare qualcuno(una ragazza in metro a roma una 15ina di anni fa morì per un ombrellata)
ancora di più se ci monti una punta o una lama sopra e cominci a menare alla cieca
“ mezzo marinaio" con un robusto gancio in ferro in cima. Una lancia insomma „ |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 10:43
Non fu un'ombrellata, gli ficcò la punta dell'ombrello in un occhio arrivando al cervello. |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 10:47
“ Non fu un'ombrellata „
“ gli ficcò la punta dell'ombrello „
a me i colpi con l'ombrello risultano chiamarsi ombrellate, non è che cambino nome se sono mortali. |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 11:27
Intendevo che non era la "classica" ombrellata, tipicamente in testa che uno in genere immagina quando sente tale termine (credo eh, almeno io penso a quello quando sento dire "ombrellata"). |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 12:34
“ Angor, stesso discorso che fecero a me al tsr quando ho preso il porto per arma sportiva (carabina ad aria compressa).
Se prendi il porto per arma da difesa te lo dicono subito che non è un deterrente e va usata per uccidere e non per sparare in aria. „
Non facciamo però confusione:
Maneggio armi e conseguente porto d'arma a uso sportivo non si prende per utilizzare pistole/carabine ad aria compressa da utilizzare nei poligoni, già da molti queste sono tutte catalogate in Vendita libera perché con potenza che non supera i 7,5 joule, quelle a potenza superiore sono per altri usi ma non per il classico uso sportivo,
poi riguardo al porto per difesa uno non è che si inventa di richiederlo e di certo per averlo non bastano le raccomandazioni che non è un deterrente, se non sussistono motivazioni reali e ben certificate non te lo danno proprio, solo a poche persone viene rilasciato,
in caso è molto più semplice ottenere quello ad uso sportivo o dopo eventuali e specifici esami quello a uso caccia, ma entrambi sono ugualmente soggetti a restrizioni per uso e detenzione. |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 12:52
“ quelle a potenza superiore sono per altri usi ma non per il classico uso sportivo „
perchè dici così? io stesso ho avuto per qualche anno una carabina aria compressa da 45J e la usavo al poligono...considera che in Italia l'aria compressa non puoi usarla per fare altro se non sparare al poligono, quansiasi altro uso è vietato.
il porto armi per uso sportivo ti consente, tra le altre cose, di tenere le armi a casa.
E la legge consente, al proprietario e a chiunque abiti o abbia necessità, di usare qualsiasi arma per la difesa abitativa e personale, purchè detenuta legalmente. Anzi, anche se detenuta illegalmente, eventualmente si risponderà solo di quest'ultimo reato. L'unica eccezione è l'uso di armi di per se non legali per via dell'eccesso di danno che possono cagionare (es. teaser, trappole esplosive ecc)
Va bene spigolare sull'eccesso di difesa, ma ci mancherebbe altro, che si arrivasse persino ad impedire alle persone di difendersi con quello che hanno a disposizione quando vengono attaccate.
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 14:14
"..ma entrambi sono ugualmente soggetti a restrizioni per uso e detenzione."
In casa non puoi detenere armi vietate dalla legge in Italia, tipo una mitragliatrice a nastro, quelle non sono nemmeno in vendita, ma con il Porto d'Armi Sportivo ti puoi comprare praticamente tutto quello che è messo in vendita, compreso l'AK 47, o Kalashnikov che dir si voglia.
Con quel porto d'armi, puoi portare da casa al poligono solo le armi dichiarate sportive, ma se ti iscrivi ad una Sezione di Tiro a Segno, ti puoi portare al Tiro a Segno anche un fucile d'assalto, un Kalashnikov, il FAL militare, etc, solo che il caricatore viene limitato nel numero dei colpi che può contenere e non ti fanno sparare a raffica.
E tra le armi dichiarate sportive, ci sono anche fucili e pistole di grosso, ma veramente grosso calibro: la Smith & Wesson cal. .44 Magnum, con canna lunga e linea di mira regolabile, la pistola dell'Ispettore Callaghan tanto per capirci, in Itala è catalogata arma sportiva.
Il tutto grazie ad un Decreto Legge approvato dal Governo....Conte, sì proprio lui quando era al governo:
ilbolive.unipd.it/it/nuova-legge-armi-da-fuoco
Oggi si possono detenere fino a 12 armi sportive (prima del Conte erano 6) ed i colpi dei caricatori delle armi lunghe, sono oggi 10 (prima del Conte erano 5).
Detta in altre parole, già oggi qui in Italia c'è molta libertà di detenzione e vendita di armi, solo che qui in Italia la gente ha più cervello che negli USA e non si mette ad impallinare gli altri solo perché gli girano i maroni.
Sempre l'Università di Padove ci dice che :
"L'Italia non è distante e, pur avendo 11,9 armi da fuoco per 100 abitanti,.."
Il che significa che in Italia deteniamo in casa più di 6 (sei) milioni di armi (.......lo sapevate?), ma gli Italiani sono gente seria, e, molto giustamente, vedono una risposta armata come ultima spiaggia in caso di pericolo: quà non si fa il Far West all'americana. |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 14:24
Nik , permettimi una domanda , perché vedo che sei piuttosto preparato sull'argomento e vorrei sapere come potrei comportarmi nel caso : se ti entra qualcuno in casa , di giorno o di notte ed è presente la tua famiglia , tu come ti comporti ? |
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inviato il 13 Ottobre 2022 ore 15:31
“ Nik , permettimi una domanda , perché vedo che sei piuttosto preparato sull'argomento e vorrei sapere come potrei comportarmi nel caso : se ti entra qualcuno in casa , di giorno o di notte ed è presente la tua famiglia , tu come ti comporti ? „
E' una domanda alla quale è impossibile dare una risposta reale.
La razionalità a freddo ti porterebbe adesso ad una risposta.
La reazione a caldo, con fiumi d'adrenalina che scorrono, non la può conoscere nessuno.
A far da cappello a tutto ciò... c'è il Codice Penale Italiano che prevede pene severissime per l'eccesso di legittima difesa.
Qualcuno potrebbe anche dire che si tutelano gli aguzzini più che le vittime.
PS: Io ho un cane di 65 kg in casa che farebbe passare un brutto quarto d'ora al malintenzionato. Anch'esso, guarda un pò, equiparato ad un arma dal punto di vista penale. |
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