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inviato il 25 Giugno 2022 ore 11:01
@Uly
Leica a sx, Sony a dx, TIFF con ACR 14.4 tutto azzerato, 150% Lanczos, Snipping Tool.
Saltano all'occhio il numero di colori diversi. Può anche essere che Sony abbia scambiato per colori il rumore.
C'è un inizio di aliasing/Moiré sul cartello PRIVATE PROPERTY, però non siamo a fuoco perfetto.
Per caratterizzare i due sensori si potrebbe andare su DPR Comparison, con il limite che le due ottiche impiegate non sono uguali.
Meglio:
- cavalletto
- parete o carta omogenea bianco/grigiastra
- sfocatura intenzionale
A questo punto si fa lavorare RawDigger su un quadratino a scelta uguale per i due corpi.
RD calcola mean and standard deviation automatically. Per i quattro canali RGB si calcolano a mano i rapporti mean/(std. dev.) cioè SNR per definizione.
In questo modo si potrebbero dedurre (?!) le scelte di Leica e Sony per CFA e stack. |
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inviato il 25 Giugno 2022 ore 14:33
Credo che per apprezzare differenze di quest'ordine di grandezza, ci voglia un test che isoli le variabili esterne, uno scatto in interno con luce artificiale (meglio se un pannello led alimentato a batteria) sarebbe sicuramente più dirimente.
Comunque grazie ugualmente a Uly che ha condiviso i raw. |
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inviato il 25 Giugno 2022 ore 19:51
@Otto devi ammettere che Uly, Paco e io (che sono più "pesante" perché sono meno sensibile di loro) percepiamo un nonsoché difficile da misurare quando i Leitz sono montati su Sony.
Se ricordi, ci furono un paio di 3d che sbeffeggiavano il concetto di stack. Non mi hanno convinto. Continuo a pensare che lo stack ha la sua valenza nell'accoppiare ottiche Leica ad altri corpi.
Di certo si sta a parlare di piccole differenze. Come sono piccole le zone in cui compare aliasing/Moiré.
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inviato il 25 Giugno 2022 ore 19:53
E no dalle foto di valgrassi il fantasma lo vedo a sinistra |
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inviato il 25 Giugno 2022 ore 20:51
“ Trattasi di stack.
Con la Z7 la situazione è diversa fortunatamente. „
il dettaglio é uguale, se con la z7 non c'é vel0, alla fine una M ha senso solo per il telemetro |
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inviato il 26 Giugno 2022 ore 1:07
Non so... francamente la cosa non mi convince.
Andando a curiosare nel codice del DNG della Leica M10r si trova una cosa interessante:
<crs:ToneCurvePV2012>
<rdf:Seq>
<rdf:li>0, 0</rdf:li>
<rdf:li>22, 16</rdf:li>
<rdf:li>40, 35</rdf:li>
<rdf:li>127, 127</rdf:li>
<rdf:li>224, 230</rdf:li>
<rdf:li>240, 246</rdf:li>
<rdf:li>255, 255</rdf:li>
</rdf:Seq>
</crs:ToneCurvePV2012>
Una sigmoide di contrasto che non figura nell'interfaccia quando si edita da ACR o Lightroom.
Provando a replicarla sul file Sony il risultato è praticamente sovrapponibile.
Credo che al netto delle differenze di stack il principale responsabile (ancora una volta) sia il software. |
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inviato il 26 Giugno 2022 ore 1:28
“ Una sigmoide di contrasto che non figura nell'interfaccia quando si edita da ACR o Lightroom.
Provando a replicarla sul file Sony il risultato è praticamente sovrapponibile.
Credo che al netto delle differenze di stack il principale responsabile (ancora una volta) sia il software. „
Adesso che l'hai scritto anche tu forse si convincono.
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inviato il 26 Giugno 2022 ore 1:33
Nulla che possa cambiare l immagine finale …. |
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inviato il 26 Giugno 2022 ore 6:42
“ Una sigmoide di contrasto che non figura nell'interfaccia quando si edita da ACR o Lightroom.
Provando a replicarla sul file Sony il risultato è praticamente sovrapponibile. „
se apro su LR il velo su Sony compare sempre, se ci fai vedere il risultato, e cosa hai fatto per renderli sovrapponibile sarebbe utile
io comunque non so da dove provenga quel leggero velo, a me sembra quasi una infiltrazione di luce, oppure una perdita di contrasto causa controluce, tipico nelle vintage
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inviato il 26 Giugno 2022 ore 7:14
@Rolu non c'è nessun dubbio che lo stack influisca sulle ottiche Leica adattate e che lo stack Sony si adatti male. Quello che scrivi equivale a dire che Paco si è ingannato con la sua A7RII e ha preso la Nikon Z7 per un capriccio.
@Gobbo se tu da pro badi a queste finezze chiudi bottega.
Del resto l'hai postato tu che i tuoi clienti non apprezzano in stampa le differenze fra una Oly e una Hassy o ricordo male? Come ha detto uno famoso in Italia "Filippo, stai sereno!" |
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inviato il 26 Giugno 2022 ore 9:14
Sarei curioso di provare i miei Summilux su una Nikon Z. |
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inviato il 26 Giugno 2022 ore 9:21
“ se apro su LR il velo su Sony compare sempre, se ci fai vedere il risultato, e cosa hai fatto per renderli sovrapponibile sarebbe utile „
Se ho ben interpretato i valori riportati da Raamiel, c'è una curva intrinseca nel file Leica che dovrebbe essere questa che ho ricreato con C1; ed effettivamente le differenze vanno quasi a zero.
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inviato il 26 Giugno 2022 ore 9:29
“ @Rolu non c'è nessun dubbio che lo stack influisca sulle ottiche Leica adattate e che lo stack Sony si adatti male. „
Bisogna però ricondurre l'effetto dello stack alla realtà delle cose (deterioramento a livello di nitidezza nelle zone periferiche con grandangoli per telemetro ed in maniera minore anche in centro con obiettivi luminosi usati a TA), senza attribuirgli qualsiasi piccola differenza dovuta ad altri fattori, come in questo caso.
Ramieel non è proprio l'ultimo arrivato, ed ha trovato una "prova" di quanto mi sembrava piuttosto evidente.
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inviato il 26 Giugno 2022 ore 9:40
Lo stack spesso rompe sempre, anche con i mediotele.
Se poi consideriamo che l'elmarit in questione ha una pupilla di uscita di 38mm (da verificare) i problemi di stack sono garantiti.
La differenza di curva tra i due file si sistema in pochi click.
È l'ultima delle differenze.
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inviato il 26 Giugno 2022 ore 9:45
Allo stack grosso sono stati attribuiti nel tempo questi effetti deleteri:
- doppie linee nello sfocato
- sfocato inguardabile e diverso anche in quantità
- velatura diffusa
- aloni
- piattezza delle immagini
- scarsa o nulla separazione dei piani
e probabilmente altro che non ricordo.
E per alcuni aspetti fra quelli elencati si è supposto che siano presenti anche con ottiche dedicate.
Ma perchè Sony dovrebbe castrarsi in questo modo, portandosi dietro dei difetti intrinsechi nello stack?
Per avere un sensore che evidenzia meno lo sporco?
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