user203495
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inviato il 11 Gennaio 2022 ore 18:29
Certo che mi sto fidando.Ma devi ammettre che la fiducia non è sempre ben riposta.
A volte è cieca e a volte è...sub judice.Spero che quelli come me e te non abbiano in futuro a pentirsene.
E pare che tu scarti a priori le diverse conclusioni della comunità scientifica che,la storia insegna,non sono state sempre concordanti.Anzi.
Noi oggi diamo per scontate talune conoscenze,ma se si scava e indaga nel passato esse furono osteggiate aspramente da quella comunità scientifica che riteniamo super partes.Ed è,questa disparità di vedute,veicolo di conoscenza ulteriore.Perchè interroga,o per dirla con Popper.falsifica.Falsifica non perchè sia falsa,ma perchè appunto deve essere falsificabile,soggetta cioè a metodo scientifico.
“ ma se tu hai un problema particolare, con poco storico che fa „
Io mi sto fidando.Ma ognuno recepisce lo sfondo di incertezza,o meglio di confusione attuale a modo suo.E non mi riferisco ai novax che devastano.Mi riferisco a chi nutre dubbi motivati.Vanno convinti e non emarginati.Fra i due estremi preferisco praticare la via dell'esperienza.E guarda caso questo mi dice che Pfizer è la multinazionale farmaceutica più multata al mondo.Posso avere dei dubbi?Senza per questo nutrire la convinzione che tutto quanto produca sia mortifero.Anzi.
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inviato il 11 Gennaio 2022 ore 18:35
All'arrivo dei vaccini ero un po' scettico/diffidente anch'io; poi , un mio carissimo.amico , anche lui anestesista , trasferitosi in Francia , se l'e' beccato e mi ha raccontato di essersela vista brutta ... a quel punto ho deciso per il vaccino e sin'ora non ho avuto il minimo problema, proprio oggi ho fatto la terza dose .
Per contro , una mia carissima amica , no vax , è in ospedale con la maschera a ossigeno in condizioni "stabili" e ... speriamo!
Altri miei conoscenti , vaccinati con tre dosi e successivamente contagiati, se la sono cavata con due , tre giorni di febbricola e un po' di mal di testa, stop.
Io , da sempre , mi attengo (o cerco di farlo) ad un sano principio: cerco di esprimere giudizi/convincimenti/esternazioni su cose/fatti/persone di cui ho contezza PERSONALMENTE o , per dirla schiettamente, che ho visto con i miei occhi , e questo è il caso .
Non mi interessa se i vaccini sono sperimentali , a MrNa , a vettore virale, lunari o rettiliani , non me ne frega niente di quello che dice Cecchi Paone o Puzzer o se , tra dieci anni , potranno rendere l'umanità sterile e rimbambita o con tre teste : io so che ADESSO una persona che mi è molto cara e non si è vaccinata è grave in ospedale e che altre vaccinate ADESSO pur contagiate, stanno meglio di me ... e tanto
mi basta ! Per il resto, ognuno faccia come gli dice il cuore e che Iddio , per chi crede , ci aiuti tutti . |
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inviato il 11 Gennaio 2022 ore 18:48
Pfizer fa anche il viagra quindi dì certo tutto quello che fa non è “mortifero”
Chi ha dubbi é giusto venga rassicurato per quanto possibile sicuramente e condivido con te che i media, i vari virologi ecc non siano stati molto bravi a livello comunicativo.
Riguardo alla questione della firma dì scarico dì responsabilità mi son dimenticato di “spiegarla”. A me l'ha spiegata proprio un medico…la questione è semplice alla fine e faccio giusto l'esempio:
Io ho la febbre e vado dal medico.
Questo mi visita, vede i miei sintomi e mi prescrive Tachipirina 1000.
La Tachipirina mi causa un scompenso epatico.
Io ignoravo potesse accadere, così come il medico, che basandosi su quello che avevo in quel momento ha prescritto la cura per quello che avevo.
La questione con il vaccino e quello che firmi è lo stesso, tu firmi un consenso dove dichiari tutte le tue rogne/medicine/ecc, lui lo vede e salvo medicine/patologie particolari/ecc vede che sei idoneo e ti da l'ok per vaccinarti.
Se il vaccino poi ti fa partire un trombo perché avevi una piastrinopenia e schiatti, non è colpa ne tua ne del medico dato che nessuno dei due poteva saperlo.
Tu non l'hai dichiarato e dì conseguenza lui non poteva dirti “no, niente vaccino o rischi un trombo”… |
user203495
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inviato il 11 Gennaio 2022 ore 19:16
Wolf.
Capisco il tuo stato d'animo.Ma non è di quelli nelle tue condizioni che sto tratteggiando lo scetticismo.
Vorrei ben vedere che neanche con i polmoni attaccati ad un respiratore uno non si convince.
Ma sai comé.A me non càpiterà.
Auguri alla persona che ti è molto cara.Non penso che se la sia cercata.Nessuno cerca il male per se stesso.Sono scelte.
E speriamo che sto virus riesca a calmarsi.
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inviato il 11 Gennaio 2022 ore 19:38
Grazie Nitigiosus ; comunque , avevo compreso il tuo riferimento ; in effetti , a mio modesto modo di vedere , molti di quelli che non si vaccinano lo fanno proprio , a loro giudizio , per evitare un male teorico peggiore del virus , salvo poi accorgersi, magari troppo tardi , di aver commesso un tragico errore .
Sicuramente (spero almeno!) ci sarà una remissione, da pandemia diventerà endemia e forse si ridurrà ad una forma influenzale da trattare, speriamo solo annualmente, come la normale influenza: in fin dei conti , anche le terribili pestilenze del medioevo o la famigerata "spagnola" di inizio secolo alla fine si sono risolte spontaneamente , senza tutti i presidî medici odierni e non vedo perché oggi dovrebbe andar diversamente , con tutti gli ausilî che la moderna medicina mette a nostra disposizione. |
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inviato il 11 Gennaio 2022 ore 20:32
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user203495
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inviato il 11 Gennaio 2022 ore 20:44
Wolf.
In questo momento storico,e soprattutto in Occidente,si è fatto largo il convicimento che certe morti siano evitabili grazie alla Scienza.Purtroppo non sempre è così.O almeno non in tempi brevi.Scrive Giampiero Carosi:
"La tenzone fra virus ed uomo è destinata a continuare senza fine,dal momento che la lotta per la sopravvivenza è il motore stesso della vita".
Tanto per restare in tema su tanto trionfalismo scientista e tanta tracotante supponenza umana,nel 1969,negli Stati Uniti,il Surgeon General,comunicò al Congresso che:
«quella delle malattie infettive era una questione ormai chiusa». 
Oggi abbiamo HIV,Ebola,Hanta e febbre di Lassa.Il vaiolo ha ucciso da solo almento 300 milioni di persone.
Non oso pensare agli effetti devastanti che una nuova Spagnola può avere su Paesi dove povertà e miseria,mancanza di strutture e assistenza medica precaria sono endemici.E' anche la mia speranza.Questo ospite trovi il modo di convivere con la specie umana.Al più presto.
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inviato il 11 Gennaio 2022 ore 21:15
Ci sarà sempre un virus che cercherà un ospite , sia esso umano o animale e quindi la lotta non avrà mai fine : la vita si afferma prepotente, sempre e ogni organismo ne ha diritto ; la natura , saggia equilibratrice , farà da giudice inappellabile su chi meriterà la sopravvivenza.
Sin'ora siamo riusciti a tenere a bada bene o male, con più o meno milioni di morti , i nostri invisibili nemici, speriamo di continuare così, diversamente , largo a chi sarà più adatto a sopravvivere. |
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inviato il 11 Gennaio 2022 ore 21:17
“ Il vaiolo ha ucciso da solo almento 300 milioni di persone... „
ed oggi ci conviviamo con il vaiolo o l'abbiamo sconfitto ? Se la risposta è : "l'abbiamo sconfitto" ...
la domanda successiva sarebbe : "Con cosa ?" Tachipirina e vigile attesa ?
Anche la poliomielite gira tra noi allegramente ... al mio paese hanno tolto una piazza intestata a Sabin e l'hanno rinominata Piazza Luigi Di Bella . |
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inviato il 11 Gennaio 2022 ore 21:48
@Alessandro, non ci conosciamo ma ti ammiro e ti ringrazio.
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inviato il 12 Gennaio 2022 ore 7:04
...perdono non pensavo di lanciare una così ampia dialettica
...penso che, in un tempo di incertezza dove è coinvolta l'intera umanità, comprendendo anche la debolezza della scienza ed i poveri mezzi che attualmente mette a disposizione degli operatori..., un confronto così aperto sia di crescita per tutti: ringrazio.
Oggi sto meglio e non penso per paracetamolo prednisone... ma perché il vostro dire mi ha in qualche modo fatto sentire parte di un tutt' uno... in certi momenti quello che pesa di più per me è la solitudine.
Cordialmente Grazie a Tutti
from Alessandro |
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inviato il 12 Gennaio 2022 ore 8:40
mi sa che non se ne esce più da questi discorsi.
Luca rileggendo il 3d quando fai il discorso del cardiologo mi è venuto in mente lo scandalo delle "valvole killer"
alle Molinette di Torino, erano indagati 2 cardiochirurghi.. mi ha fatto un pò da ridere la cosa
ragassuoli vaccinatevi comunque |
user203495
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inviato il 12 Gennaio 2022 ore 9:08
“ comprendendo anche la debolezza della scienza „
Super
“ in certi momenti quello che pesa di più per me è la solitudine. „
sursum corda |
user12181
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inviato il 12 Gennaio 2022 ore 11:13
La scienza è un'attività umana collettiva, in molti secoli ha affinato un metodo di sapere intersoggettivo che ha dato risultati molto apprezzabili, limitando fortemente l'opinione e l'arbitrio individuale, e, per quanto concerne la medicina, che è sì scienza, ma ancora molto anche techne, arte, pratica, ha molto allungato le prospettive di vita alla nascita, basti pensare anche solo agli effetti della cardiochirurgia e alla cardiologia interventistica. Ma chi ha bisogno di certezze assolute ritorni all'asilo e chieda alla maestra, lì avrà soddisfazione, forse.
L'amore di Dio è un altro discorso, qualcuno lo sente, come Roscetti, altri no, può anche aiutare soggettivamente nella pratica scientifica (Newton è forse l'esempio più celebre), ma è bandito dal metodo, giustamente, anche da quello definito dallo stesso religiosissimo Newton, "Hypotheses non fingo". Quando in rianimazione cardiochirurgica ringraziai due degli operatori che mi avevano salvato quando mi restava qualche ora di vita, mi risposero entrambi (uno era l'anestesista) di ringraziare il Padreterno e non loro. Io la vedo diversamente, il padreterno mi aveva voluto far fuori, ci stava riuscendo, sicuramente aveva le sue ottime ragioni, essendo il Padreterno ottimo in essenza per definizione, loro si erano opposti, con devota blasfemia prometeica. Ma tant'è, quel che importa è che ci siamo dati un metodo per ottenere risultati di notevole, non certa, efficacia. Quando in sala operatoria tutti facevano quel che la scienza (cioè la secolare impresa collettiva umana e fallibile) gli aveva insegnato nelle istituzioni che ne assicurano l'esercizio e l'insegnamento, non accettavano suggerimenti estemporanei, venissero pure direttamente dal Padreterno. |
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inviato il 12 Gennaio 2022 ore 11:21
Ragazzi ma..anch'io ho avuto dubbi sul vaccino all'inizio ..ma adesso ci sono dei fatti, che dicono che dopo miliardi di somministrazioni il vaccino ad oggi e' la soluzione migliore e non causa problemi rilevanti, che il covid (direttamente o indirettamente ) ha causato 140.000 morti solo in Italia e che se adesso godiamo di piu' salute e piu' liberta' rispetto all' anno scorso ci sara' pure una ragione.. Dovremmo cominciare a guardare ai fatti e farci un' opinione basandoci su questi... |
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