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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 15:42
per me e' sbagliato parlare in termini economici.
Io se non venissi buttato fuori di casa comprerei domani stesso una m10m.
41mpx senza bayer... roba da spogliarsi nudi prima di scattare con lenti che risolvono almeno 60mpx come le ultime VM e M...
Ma NON POSSO negare che se prendo la merrill e postproduco in BW, ho risultati da 15mpx spaventosi che placano la scimmia con la quale e' difficile venire a patti.
Dal mio punto di vista vale anche scoprire che con i Cobalt Monochrom, usando i lineari il metodo di sviluppo e' IDENTICO a quello della Monochrom originale... e mi placo  |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 15:46
Uly, è un bel b/n come penso siano discreti i miei che vengono da un sensore Bayer, ma non è il b/n analogico, nel quale vengono registrati esclusivamente i valori di luminanza.
La monochrom fa questo, registra solo la luminanza.
Non ottieni una stampa analogica, ma ti avvicini più che con qualunque altro sistema digitale (anche se poi…volendo…basterebbe un rullino) 
Nemmeno io mi focalizzerei troppo su risoluzione, rumore o dettagli prettamente tecnici. La differenza la fa il risultato finale, e a me il bianco e nero che si tira fuori da un sensore bayer semplicemente non piace.
Al contrario, chi trova piacevoli i b/n che vediamo in questo thread non avrà mai il “problema” di desiderare una monochrom. 
OT: ma poi Pentax l'ha tirata fuori la macchina col sensore mono?? |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 15:47
Gibus...
“ Uly, è un bel b/n come penso siano discreti i miei che vengono da un sensore Bayer, ma non è il b/n analogico, nel quale vengono registrati esclusivamente i valori di luminanza.
La monochrom fa questo, registra solo la luminanza. „
quello e' un bn di SOLA luminanza uscito dalla Sigma dp2 merrill... |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 15:48
Appunto, stavo per scriverlo è un Foveon non un Bayer |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 16:11
Leggo un sacco di "sicurezze" ed invidio le persone che le hanno.
Però... c'è qualcosa che non mi torna.
Ok, so benissimo che da un file a colori, convertendolo in B/N posso agire selettivamente sui colori per andarlo a modificare.
Però, io continuo a vedere nei file MM delle transizioni più fluide ed i bianchi che non sono mai bianchi, lo potete vedere nel secondo video che ho postato.
Da un punto di vista tecnico però, è inopinabile che un jpg a 8bit contenga al massimo 256 sfumature di grigio.
Ma... non è come nella stampa che io su carta con riesco ad avere più di 8 stop di gamma dinamica mentre le moderne fotocamere ne hanno 14..... ma io riesco a "comprimere" la GD tramite i recuperi nelle alte luci e nelle ombre in modo che su carta ci finiscano tutti e 14 gli stop?
Se ci fate caso su un file MM, le sfumature intorno ai bianchi sembrano essere superiori e non raggiungono mai il bianco (a meno che non di vada in clipping).
E' come se la sensibilità della MM si appiattisse nell'intorno delle alte luci (cosa che fa anche la pellicola).
Da qui la sensazione di un file meno contrastato.
In ultimo, una considerazione economica.
Non esiste solo la M10M che oggi si trova sui 6,5k
Esiste anche la M246 che si trova sui 3,5k
Esiste anche la prima Monochrom, quella CCD che oggi si trova sui 2,5k
Non credo che possa essere la macchina singola di un corredo (a meno che non si faccia solo B/N), ma potrebbe essere un corpo secondario con il quale divertirsi.
Non trovate?
PS domanda semplice da uomo della strada: Ma se alla fine non cambia nulla ed è solo un inutile limitazione, perchè sia Leica che P1 producono sensori acromatici? |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 16:11
Auguri a tutti!
Premetto che sono sempre stato un sostenitore del mono… poi ho avuto in prova una settimana la ccd mono… dopo un primo e studiando ho fatto prove con una bigpix… e sapendo sviluppare bene non ho trovato grosse differenze se non in una buona tenuta iso che poco mi frega!
Ha molto dettaglio paragonata ad uno stesso numero di pixel Bayer ma non c è la Luna e con i software di oggi è la qualità delle lenti non vedo differenze in stampa!
Ergo se piace e ci si diverte è giusto prenderla!
Se si pensa di fare stampe più belle …no |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 16:20
fino a lunedì avrò ancora la R5 con il 28-70 f/2. Se volete posso fare quale foto di comparazione senza intenti artistici fra R5 (con conversione semplice in b&n in LR senza ulteriori ritocchi) e la Q2M (senza alcuna pp), poi giudicherete voi.
I MP si equivalgono (45 vs 47.5). non amo questo genere di prove, ma se possono servire, sono disponibile. |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 16:23
Paco, permettimi di farti fare un test.
Apri SPP.
Apri un file bello della tua dp1 e metti 0.5 contrasto neg, 0.5 ombre e -0.5 luci... 0 rid rumore.
100% blu.
Esportalo e su c1 aprilo.
USA SOLO curve e livelli e dimenticati del resto... ecco.. hai un file della monochrom per gestione e post produzione.
Flat come il mono, ACUTO sui toni come un mono.. e limitato... vedrai che se non c'e luce laterale o importante , risulta tutto piatto proprio perche' non puoi regolare i toni colore.
Ti piace?
Vai sereno, anzi muoviti, la MM246 sara' una scelta eccellente, altrimenti inizierai a dimenticarti di cieli neri, passaggi dove la profondita' assente nelle mono richiede variazione toni da conversione colore.
Pero' sul discorso toni, se usi profili colore degni da conversione (esempio il lineare di cui mi riferivo), la partenza e' quasi identica se non per il dettaglio.
esempio di lineare che e' flat per definizione.
M9 + cobalt monochrom ccd linear (importato e applicato SOLO profilo)
e editato a mio piacere
In lineare lavori SOLO sulle curve esattamente come con le MONOCHROM.
(rimane la differenza dettagli, tenuta iso ma puoi scegliere se fare bn o no o se andare di flitri DOPO la foto).
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 16:27
Paco
"PS domanda semplice da uomo della strada: Ma se alla fine non cambia nulla ed è solo un inutile limitazione, perchè sia Leica che P1 producono sensori acromatici?"
Interessante domanda, visto che per quanto riguarda Leica il sentire comune è che approfittano di poveri sprovveduti danarosi feticisti e blabla, della P1 però stranamente non parla mai nessuno.. vediamo se a sto giro possiamo ricevere qualche risposta interessante..
@Gobbo:
Sono d'accordo, come dicevo prima se ci si fissa totalmente sul risultato (blind tests cassi e massi) secondo me si perde completamente il senso di una macchina che scatta solo in mono.
Poi ovviamente ognuno la pensi come vuole |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 16:30
“ Se volete posso fare quale foto di comparazione senza intenti artistici fra R5 (con conversione semplice in b&n in LR senza ulteriori ritocchi) e la Q2M (senza alcuna pp), poi giudicherete voi. „
Oh, si Dantemi, sarebbe apprezzatissimo!
“ In lineare lavori SOLO sulle curve esattamente come con le MONOCHROM. „
Si Uly, ripeto, la Merrill è l'unica che mi da soddisfazione nel B/N ma:
1) Lo sai anche tu, operativamente è limitata
2) Ottica fissa
3) Non posso usare i miei gioielli M con lei
Poi... io la mia DP1 non la venderò MAI, intendiamoci.
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 16:32
Da appassionato di fotografia e macchine fotografiche, da circa un annetto mi sono approcciato al b&n e anche io non sono rimasto molto soddisfatto del b&n delle mirrolrless con sensore a matrice bayer, però di spendere 6000€ o più per una Leica monocromatica non me la sono sentita, ne ho speso 800€ per una Sigma DP2 Quattro (non sono riuscito a trovare la Merril) che utilizzo solo in bianco e nero. I risultati mi soddisfano, più di quelli che ottengo con la mie mirrorless a matrice bayer, e post produzione con Silver Efex Pro. |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 16:34
domani mattina faccio alcuni scatti comparativi.
PS. vi prego di insegnarmi come caricare foto sul thread, non so farlo. |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 16:34
Assolutamente Paco.
Ti dico onestamente che penso che tu debba prendere una M240 e basta... magari usando profili degni anche per il bn e poter lavorare "come se" avesi una Monochrom quando ti va.
Vedere i tuoi bn mi fa pensare che onestamente, la Mono non sia per te.
Te ami lavorare sui toni colore (cieli in primis) e non mi immagino che bestemmi se poi in post vedi che una foto NECESSITAVA di un rosso che non hai montato e ti sogni il bn che volevi, quando con la m240 lo avresti avuto.
Mi segui?
da qua il consiglio... di usare per un po la dp1 in modalita' Leica Mono.
Scatti in bn e ragioni in bn.
Torni a casa, esporti come ho scritto e lavori SOLO il bn 100% B.
Se riesci ad accettarla, allora forse sei pronto per la Leica Monochrom.
Ma vedrai quante ne cestinerai prima...
ps.
sto facendo un giro.. porto merrill dp2 e m9 col 40.
Entrambi per capire se fra nativa e convertita ci sia l'abisso. |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 16:48
Sarei felice di conoscere le tue considerazioni.
L'abisso c'è nel prezzo ovviamente, la famosa legge che per avere il 10% in più devi spendere 4-5 volte di più è valida e giusta.
A volte, però , eccessiva |
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inviato il 01 Gennaio 2022 ore 17:05
visto l'argomento mi sembra giusto rimettere questo interessante confronto tra MM M10 SL postato da Ulysseita nell'altro topic
www.reddotforum.com/content/2020/05/bw-iso-showdown-2020-leica-m10-mon
io quello che noto é un pelo di contrasto in meno sulla MM, con una RGB facilmente parificabile nelle curve ripristinando gli stessi grigi, per il resto ovviamente migliore tenuta iso e dettaglio |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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