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Sinceramente non ho mai avuto problemi di micromosso,né con le 20 mpx senza ibis né con la 45 mpx con ibis che ho oggi, ovviamente applicando la regola del reciproco della focale.. Per me insomma è un falso problema
user92328
inviato il 11 Novembre 2021 ore 21:43
Pollastrini ma che c'entra la diffrazione con il micromosso...??
Ma per cortesia non facciamo confusione come spesso capita......!!!
“ visto che non risolvevo con tempi veloci e nemmeno con lo stabilizzatore „
Questa non l'ho capita. Diciamo che con un 48mpx vs. una 24mpx mi prendo tempi di sicurezza doppi facendo riferimento alla regola pratica dell'inverso della focale è da quel punto posso fruire degli stop bonus dello stabilizzatore. Mi gioco uno stop sui tempi in sintesi.
“ Questa non l'ho capita. Diciamo che con un 48mpx vs. una 24mpx mi prendo tempi di sicurezza doppi facendo riferimento alla regola pratica dell'inverso della focale è da quel punto posso fruire degli stop bonus dello stabilizzatore. Mi gioco uno stop sui tempi in sintesi. „
Le ho provate tutte ma senza risolvere completamente e con costanza il problema: un problema che nei 50 miei primi anni di fotografia amatoriale intensa non avevo mai avuto ...
Adesso vivo (e fotografo) felice !
PS: non metterti a ridere: delle volte ho pensato di avere un de-stabilizzatore al posto dello stabilizzatore...
“ Pollastrini ma che c'entra a diffrazione con il micromosso...?? „
Guarda, quel paragone è l'unica cosa sensata, perché sono entrambi convoluzioni di un'immagine ideale che dovrebbe raggiungere il sensore, detto questo...
“ E chi è quel tizio lì che fa il filmini, chi ci dice che è certificato, ad esempio, ad ISO 9000, o ad AQAP 110 e simili, insomma che sa quello che fa e non infinocchia volutamente la gente? „
Quindi per fare una prova empirica e dimostrare senza ombra di dubbio che una big mpx ha comunque più dettagli della D4 a qualsiasi rapporto focale bisogna avere le certificazioni? Io pensavo bastasse fare due foto in condizioni uguali, che stupido, invece serviva la certificazione ISO
Cmq non ti è chiara una cosa, grazie al ca**o che la diffrazione la vedi prima con i pixel più piccoli (e mai detto il contrario), ed è quello che c'è scritto in quegli articoli, il punto però è che avrai comunque più dettagli perché in una foto il limite o è il disco di airy (e allora, se largo abbastanza, è lo stesso per entrambe le fotocamere indipendentemente dalla dimensione del pixel) oppure è la dimensione del pixel stessa, quindi in quel caso se non si è diffraction limited vincerà la big mpx. Usando il calcolatore di Cambridge, esempio D800 vs D3:
- A f/2.8 D800 è pixel limited a 4.9µm, la D3 è pixel limited a 8.4 - A f/5.6 D800 è diffraction limited a 7.4µm, la D3 è pxiel limited a 8.4 - A f/11 sono entrambe diffraction limited a 14.7
In OGNI caso la big mpx vince o pareggia, non fa MAI peggio, ed è impossibile che lo faccia perché l'immagine che arriva sul sensore è IDENTICA, mi spieghi secondo quale logica campionando la stessa cosa ad una risoluzione alta posso ottenere meno dettaglio che campionandola ad una risoluzione più bassa?
E l'assurdità di sostenere che una low mpx abbia un qualche tipo di vantaggio è palese anche guardando il tool.
Sulla low MPX lo stesso punto diffratto influenza una superficie molto più grande, più sono piccoli i pixel più piccola sarà la rappresentazione del disco di airy sul sensore e migliore sarà la rappresentazione dell'immagine proiettata dalla lente. E aggiungo, quel tool mostra il confronto PEGGIORE possibile per le big mpx, ovvero quello in cui il punto luce sia esattamente al centro del pixel e dove quindi si può avere un f stop in cui il punto è totalmente contenuto della low mpx mentre comincia a strabordare nei pixel circostanti nella big mpx, ma cosa succede SE IL DISCO DI AIRY INVECE È CENTRATO ALL'INCROCIO DI 4 PIXEL? Succede questo:
Notare bene che in questo esempio il disco di airy è decisamente più grande del singolo pixel della big mpx e grande quanto il pixel della low mpx, quindi l'intuizione vorrebbe che fossimo già "diffraction limited" per entrambi i sensori, ovvero in un regime in cui le differenze dovrebbero già essersi ridotte moltissimo.
E non parliamo poi di fedeltà cromatica, moire e altri artefatti che sono molto meno impattati all'aumentare della risoluzione.
E lo stesso discorso si applica alla deformazione data dalla sfocatura, me spiace solamente di non avere a disposizione una A7rIV e una A7s (giusto per massimizzare la differenza) perché un' esperimento interessantissimo per chiarire la questione volta per tutte e dimostrare che il micromosso NON porta ad un'immagine peggiore se si hanno tanti mpx (perlomeno non peggiore di low nelle stesse condizioni) sarebbe semplicemente avvitarle entrambe ad un supporto comune retto a mano libera, con la stessa lente e scattare con un telecomando per avere lo scatto contemporaneo. Anzi, se qualcuno le possiede e possiede una coppia di ottiche uguali faccia l'esperimento Ah, e che abbia anche le certificazioni mi raccomando, altrimenti mica vale!
Come al solito ci sono opinioni diverse perchè non c'è chiarezza su come si usufruisce delle immagini. Se si guardano al 100% a monitor, allora il micromosso è maggiore con più MP; se invece si guardano alle stesse dimensioni, allora è uguale. E questo vale per micromosso, mosso per movimento del soggetto, diffrazione, rumore, risolvenza degli obiettivi e loro aberrazioni, PDC, errori di messa a fuoco...non mi viene in mente altro. In sostanza con più MP non puoi mai avere un risultato peggiore; quasi sempre è migliore, quanto migliore dipende da quanto riesci a limitare i potenziali cali di risolvenza dovuti ai fattori che ho elencato.
user92328
inviato il 11 Novembre 2021 ore 22:43
“ Guarda, quel paragone è l'unica cosa sensata, perché sono entrambi convoluzioni di un'immagine ideale che dovrebbe raggiungere il sensore, detto questo... „
Continuo a non capire cosa centri la diffrazione con il micro mosso... oltretutto la diffrazione è più un discorso legato alla risolvenza dell'ottica.......
“ continuo a non capire cosa centri la diffrazione con il micro mosso... oltretutto la diffrazione è più un discorso legato alla risolvenza dell'ottica....... „
Perché ripeto, tutti i discorsi che applichi al disco di airy sono applicabili ad una sfocatura di movimento.
Il disco di airy ti "spalma" un punto di luce ideale trasformandolo in un disco a causa della diffrazione, la sfocatura invece ti spalma un punto ideale seguendo una certa traiettoria sul sensore. Entrambi i fenomeni semplicemente generano un'immagine finale a partire dalla situazione ideale che si definisce "convoluta" (cioè che è il risultato di un qualche tipo di trasformazione o funzione), il succo è che indipendentemente dalla convoluzione se poi la vai a campionare a risoluzione più alta avrai comunque un risultato migliore e con meno artefatti, tutto qui
user92328
inviato il 11 Novembre 2021 ore 22:57
A riguardo il micro mosso ognuno di noi può verificare facendo delle prove se ha le macchine giuste...
Io le mie verifiche le ho fatte e tra una macchina da 24mp ed una da 42 ottengo sempre le stesse foto con gli stessi tempi di scatto e pure lo stesso micro mosso se uso tempi troppo lenti....
Poi ognuno dica pure quello che vuole, ma i fatti per me dicono questo e questo vi riporto qui...
user92328
inviato il 11 Novembre 2021 ore 23:04
Ok Bubu, se a te piace farei i giri lunghi e tortuosi per giungere a certe conclusioni fai pure...
Io ragionando terra terra so che il micro mosso è strettamente collegato alla mano di chi usa la macchina fotografica(a parte la stabilizzazione ecc) e la diffrazione è strettamente collegata ai limiti del vetro, quindi preferisco dividere le due cose, ed ognuno trattato singolarmente, e chiunque leggerà può capire facilmente, anche il nuovo arrivato, perchè in tutta sincerità, del tuo ultimo commento si capisce ben poco, diciamo.....
Ma perchè complicarvi la vita quando le cose sono semplici semplici...?
Siamo in un 3D di un utente che chiede chiarimenti semplici e comprensivi, possibilmente.....
E' ironia, se non la si cogliere prova con i pomodori...
Si scherza eh Salvo non sarai mica permaloso con coppola e bazooka
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