| inviato il 24 Ottobre 2021 ore 20:04
@Maur_Big e @Valgrassi
grazie, 1+1 fanno 2, nel senso che le vostre informazioni messe insieme mi hanno chiarito di molto il quadro complessivo.
Probabilmente quello che avete la suggerito è la vera spiegazione ma... resta un dubbio:
sintetizzandolo: perché prima no e adesso sì? (parliamo di molte migliaia di immagini in 5 mesi)
andiamo per gradi:
e' dimostrato che il problema si presenta a causa del jpg a 8 bit, su questo non ci sono più dubbi.
premesso che io non ho cambiato alcun profilo o preset di macchina -garantito-
Se io vado a ingrandire in irfanview il raw -posterizzato- all'800% (cioè il suo jpg ebedded) vedo dei grossi 'quadratoni' causati dalla compressione jpg.
Se vado ad ingrandire sempre all'800% il raw di un'immagine simile (sempre Z7) di un mese fa e senza poterizzazione, vedo molti meno 'quadratoni'
il dubbio, basato sull'ignoranza, ne convengo, è che ci sia una qualche fenomenologia (qui andiamo nell'esoterico...) per cui il SW che produce i RAW vada in errore.
Sì, potrei fare un reset ai valori di fabbrica...
intanto, per non saper nè leggere né scrivere, sto esorcizzando la Z7 |
| inviato il 24 Ottobre 2021 ore 20:06
“ Secondo me il problema e' il monitor-computer e non la macchina. „
non chiedermi i bit ma è un monitor 'pro' e la macchina è ottima. Ma poi, come scritto, il difetto si vede anche dal display di macchina. |
| inviato il 24 Ottobre 2021 ore 20:08
Io prima di dare per sicuro che non hai modificato nulla mi guarderei i dati exif, capita piu facilmente di quanto pensi che parta un'impostazione per sbaglio e senza che c'é ne accorgiamo |
| inviato il 24 Ottobre 2021 ore 20:09
Comunque anche io ho la Z7 e per ora non ho notato questo problema,comunque da ora ci starò più attento |
| inviato il 24 Ottobre 2021 ore 20:23
Gsabbio sottovaluti l'effetto del polarizzatore che ha una marcata influenza sulla luce, altrimenti perché lo useresti? No te preocupe |
| inviato il 24 Ottobre 2021 ore 20:39
“ Io prima di dare per sicuro che non hai modificato nulla mi guarderei i dati exif „
ho confrontato due files con exiftools, non ci sono differenze sulle impostazioni |
| inviato il 24 Ottobre 2021 ore 20:43
“ il difetto si vede anche dal display di macchina. „
Quello e' normale, proprio perche' visualizzi a 8bit. In certe situazioni puo' venire fuori quella posterizzazione. |
| inviato il 24 Ottobre 2021 ore 20:50
“ Gsabbio sottovaluti l'effetto del polarizzatore che ha una marcata influenza sulla luce „
@Val: dissento.
il polarizzatore fa veramente 'i numeri', ma è assurdo che possa alterare il jpg embedded (sono stato 'illuminato' in materia)
Ora... è vero che il nef a 14 bit ha una certa ricchezza tonale, ma i jpg a 8 bit sono lo standard ed i polarizzatori non hanno mai creato problemi.
In fondo... il CPL non fa altro che polarizzare la luce ed in un certo qual modo aumentare la 'vibrancy' delle immagini, ma secondo me è inverosimile che questo possa causare una specie di saturazione o sovraccarico del 'motore jpg' (mi si conceda il termine).
O no?
Scrivendo questo post ho strutturato questo ragionamento/ipotesi ed il relativo dubbio, ma per mia esperienza non l'ho mai incontrato. |
| inviato il 24 Ottobre 2021 ore 20:55
“ Quello e' normale, proprio perche' visualizzi a 8bit „
mai... mai successo in 20+ anni dei quali gli ultimi 9 con camere FF D800, D850, Z7 e... facciamo 600k(?) immagini |
| inviato il 24 Ottobre 2021 ore 21:16
“
@Val: dissento.
il polarizzatore fa veramente 'i numeri', ma è assurdo che possa alterare il jpg embedded (sono stato 'illuminato' in materia) „
In questo caso lo altera perché manda in palla o porta al suo limite il software interno alla fotocamera che ti crea il jpg.
Se sviluppi tu il raw salvando in jpg la posterizzazione non c'è |
| inviato il 24 Ottobre 2021 ore 21:17
Neanche a me con D200\D300\D700 con o senza polarizzatore. Non e' normale che si vedano posterizzazioni a momitor della macchina !!!!!!!!
... E uso profili assai strambi ... |
| inviato il 25 Ottobre 2021 ore 9:05
Aperto il raw con irfanview e si vedono le posterizzazioni, con camera raw e rawtherapee no. Monitor 10 bit. Rimane un mistero perchè il visore della macchina te le faccia vedere.... |
| inviato il 25 Ottobre 2021 ore 9:11
“ Il JPG su LCD è l'embedded, giusto che ci vedi la posterizzazione a 8 bit. Causata dal filtro, che tende a uniformare le intensità luce „
Sì, grazie a te e Maur, per la competente consulenza.
Però, sbaglierò... ma dei dubbi rimangono, e sono proprio sull'assegnare all'influenza del filtro il fatto che la macchina abbia generato la posterizzazione:
nota: lo Embedded è riferito a quello posterizzato
nella prima immagine campione i valori sono questi:
colori:
Embedded: 281766
jpg NX studio: 297621
Dimensioni:
Embedded: 16,3 MB
jpg NX studio: 44,2 MB
EXIF disk size
Embedded: 60 MB
jpg NX studio: 44,2 MB
Allo scopo, carico su wetransfer un'immagine simile scattata oltre un mese fa che non presenta posterizzazione: ottica -Zuiko 21mm f3.5- con polarizzatore lineare, condizioni di luce e cielo simili, parametri di macchina identici.
questo il link:
we.tl/t-ZvluYY0JUF
seguendo il tuo metodo metto qui i dati:
Embedded 10,9 MB
NX-D 31,2 MB
i valori principali sono questi:
colori:
Embedded: 532618
jpg NX studio: 549220
Dimensioni:
Embedded: 10,9 MB
jpg NX studio: 31,2 MB
EXIF disk size
Embedded: 10,9 MB
jpg NX studio: 31,2 MB
Deduzioni:
salvo errori (grazie per la peer review), c'è un comportamento radicalmente differente della fotocamera, sintetizzabile in quello che hai già scritto tu @Valgrassi: "Nikon ha estratto quasi lo stesso numero di colori dal JPG quasi tre volte più piccolo" ... solo che nell'immagine di un mese fa il JPG embedded e il JPG generato da NX-D avevano un peso assolutamente identico.
In un mese è cambiato qualcosa.
e... non penso che il fenomeno sia imputabile al polarizzatore lineare piuttosto che circolare
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