| inviato il 01 Agosto 2021 ore 11:29
Quando ho avuto la possibilità di guardare dentro al mirino di una reflex e di una ml di pari fascia e coeve, nello stesso momento, ovviamente inteso alternato, ho riscontrato quello di cui ho già scritto.
Il mirino ottico mi da quella sensazione di immersione nella realtà che un mirino elettronico, in misura minima fin che si vuole, trasforma.
Sono due sensazioni diverse.
Per lo scarso uso che ne faccio, mi trovo comunque bene.
Sono curioso di sapere come andrà il mirino di questa EOS R3 visto che deve obbligatoriamente essere confrontabile con quello della 1DX3. |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 11:34
@Vafudhr
Non penso sia una falsa associazione: non vi è nulla di imposto, il cambio tra gli lcd e il tubo catodico non ha portato peggioramenti, quando le aziende hanno smesso di fare i catodici, la qualità delle soluzioni alternative era paragonabile.
Per esempio.
Se il mercato accetta il cambiamento non è perché è disponibile ad avere peggio pur spendendo di più. Sempre restando in campo tv, il 3d per esempio ne è la dimostrazione, le case hanno tentato, il pubblico ha risposto con poco entusiasmo e ora se ne parla quasi al passato.
I vantaggi intrinseci del mirino elettronico, per chi lo sopporta e a guardare fuori da qui, per non fissarsi su di un caso particolare, sono tanti e migliorativi.
I mirini hanno ancora tanto da evolvere e forse non riusciranno mai a raggiungere un pentaprisma, sono il primo a dirlo, questo non significa che non siano validi.
Fuori da qui le persone vogliono vedere già in camera più o meno cosa uscirà senza complessità di esposimetri e simili, il mirino elettronico ti fa questo servizio.
Teniamo conto che i mirini elettronici sono già da tempo usati nelle compatte, nelle videocamere, nelle aps-c ml e nelle m43, nessuno di chi le possiede se ne è mai lamentato, parlo come sempre di maggioranza.
È per questo che mi permetto di connettere la frase: "se le case hanno scelto di implementarlo anche sulle ml 35mm e non hanno visto un rifiuto totale da parte del mercato", con: "chi ha difficoltà ad usare un evf è una minoranza".
Non so quanto sia minoranza, 20%? 1%? 0,6%? Non lo so, ma la risposta del mercato a tutto ciò che non è reflex è stata positiva quasi all'unanimità e con i mirini degli anni passati, figuriamoci con questi o con i futuri.
Poi, ribadisco: vi saranno persone che mal accetteranno il cambiamento, chi per ragioni di vista non potrà utilizzarlo.
Anche io ero titubante, ma dopo pochi minuti si apprezza il resto e per il mio lavoro mi ha permesso di dimezzare i tempi di post produzione, quindi direi che sta facendo il suo.
Certo, come ho scritto in una discussione R6 sul campo, se passi da una reflex ad una ml continuamente, mentre stai facendo un servizio le differenze le noti e il mirino ottico è sempre eccezionale.
Ma dovendo portare a casa il servizio, avere la possibilità di modificare i parametri, tutti, da dentro l'oculare, avere il sistema af sempre attivo su tutto il fotogramma etc, mi permette di fare degli scatti che con la reflex mi sognavo.
Mi pare che solo la D6 nikon può fare lo stesso su ovf, ma ho canon e quindi mi "accontento" del "miserabile" evf della R6, che mi dimezza il lavoro di post. |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 12:27
Bravo Axl, rinfrescati bene  |
user92328 | inviato il 01 Agosto 2021 ore 12:36
“ @Salvo.
Io sono d'accordo con Sabbiavincent: sono solo le statistiche che possono stabilire s chi vende e chi no. Quello che si legge nel forum può dare delle sensazioni ma non delle certezze. „ Si però occhio alle statistiche perchè riflettono solo l'acquisto del nuovo e poi però c'è una grossa fetta che compra usato, e questo significa che c'è molta più gente che passa a sony ma che non rientra nelle statistiche, e questo significa che intanto inizia con l'usato, inizia a provare ottiche, inizia magari con un modello di qualche anno fa e poi si ritrova a prendere altri modelli più recenti e se è il caso anche il nuovo...
Quindi se guardiamo semplicemente alla migrazione totale, si sa che verso sony c'è stato un bel fluire.....
“ C'è anche da dire che spesso il passaggio di brand viene fatto con prodotti usati e pertanto il costruttore non ne trae alcun vantaggio. „ Ma questo aspetto a noi in questo ragionamento non ci interessa più di tanto, o perlomeno io sto cercando di sottolineare la bella fetta di clienti che sony ha acquisito con le ML... i guadagni arriveranno lo stesso anche se indirettamente, perchè se per esempio io prendo una A7 usata, significa che al 95% quello che me l'ha venduta sta passando ad un modello superiore, ma in ogni caso prendendo io la a7 divento un nuovo potenziale cliente che oltre alle macchine posso prendere anche le ottiche o accessori ecc ecc, ma l'aspetto più importante è quando un nuovo cliente ci rimane per anni con quel brand...
“ Quanto alla perdita di mercato da parte di Sony nel segmento delle FF, questo é un fatto fisiologico ed ineludibile, abbastanza semplice da comprendere.
Fino a 3 anni fa aveva il 100% del mercato delle ml FF ed il 40% di tutte le FF, reflex comprese.
Se consideriamo che il mercato fotografico si é ristretto, vuol dire che si vendono meno fotocamere. „ Se questo ragionamento lo colleghi alla restrizione del mercato, allora sono d'accordo anche io... altrimenti no, magari non avrà la crescita che ha avuto in questi anni passati, ma non vedo il perchè non debba crescere, come un po tutti.... |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 13:05
"poi però c'è una grossa fetta che compra usato, e questo significa che c'è molta più gente che passa a sony ma che non rientra nelle statistiche, e questo significa che intanto inizia con l'usato, inizia a provare ottiche, inizia magari con un modello di qualche anno fa e poi si ritrova a prendere altri modelli più recenti e se è il caso anche il nuovo...
Quindi se guardiamo semplicemente alla migrazione totale, si sa che verso sony c'è stato un bel fluire..."
Se usi questo parametro, vuol dire che ce ne è stata altrettanta che l'ha data via per i motivi più disparati, e non per passaggio al modello superiore. Quindi l'equazione per Sony è uguale a zero. Altrettanto se comprano usato Canon, Fuji o Nikon. Ricordo benissimo quando comprai la RP con il suo adattatore R in omaggio, il negoziante mi disse che per quella genialata la vetrina dell'usato Sony stava per scoppiare, non sapeva più dove buttarle per fare spazio. Quindi come vedi, in quel caso l'equazione poteva essere -20 se si calcola la piccola realtà di quel negozio, ed era la sola zona del viterbese, non parliamo nemmeno della zona di roma dove la transumanza è stata più acclarata. I dati di vendita ufficiali riguardano altri tenori di vendita, di queste piccole realtà ne tengono conto fino a un certo punto. In quel caso Canon ha venduto uno sproposito, a Sony non è entrato nulla di nuovo ma molta gente con poche disponibilità finanziarie ne ha beneficiato. Sono dati che comunque sfuggono a tutti quando si parla di usato. Non sono affidabili nel modo più assoluto. |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 13:09
“ Che bel paragone, complimenti.
Ti è venuto così o ci hai pensato su molto? „
Look, sorvolando sul paragone -che comunque, fa scappare la risata- condivido il pensiero di Alessandro e anche di Chris.
Le ammiraglie, soprattutto, sono progettate per un uso quasi esclusivamente a mirino (ottico o elettronico che sia), proprio perché attaccate a super tele.
Avrei visto comunque bene una R3 o Z9 a schermo fisso. |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 13:11
@Salvo
Il tuo ragionamento è difettoso: tu non sai cosa hanno fatto chi ha venduto.
Chi ha venduto la sua sony è stato per cambiare brand, nel mio caso e nel caso di tutti quelli che conosco.
Altri hanno smesso di fotografare e si sono affidati ai cellulari.
Non essere così totalizzante.
Chi vende un prodotto non è detto che lo faccia per aggiornarlo, non lo puoi dire, ti mancano i numeri, si possono trovare tanti esempi che dimostrerebbero il contrario alle tue affermazioni, ma non è questo il punto.
Sony aveva il 100% delle ml 24x36, adesso non è più così.
La percentuale della sua perdita di quota di mercato è destinata a crescere in virtù di ciò che hai affermato: chi da Nikon è passato a Sony non sempre si è trovato bene, quindi tornerà indietro. Idem per chi ha Canon.
Poi vi sono chi ha fatto come me, la maggioranza dei professionisti, che è restata con le reflex e adesso sta migrando verso R6 R5.
Nessuno di chi conosco ha fatto transizioni diverse.
Questo però non è indicativo, ma ti dice che spesso si parla senza numeri.
Tu scrivimi numeri dove si capisce che la maggioranza degli utenti canon e Nikon è passata a Sony.
Tra i professionisti non è così.
Ho visto molti passare da canon a Panasonic, chi faceva video, la maggioranza, una piccola parte su A7, ma la 3, quelle prima pochi e a7s2.
Quindi parliamo di video, che sono meno di chi fa foto e la maggior parte usa Panasonic.
Nota che le mie affermazioni non hanno numeri, riporto la mia esperienza e vale quanto la tua: un bel nulla.
ZERO.
le uniche certezze sono: avendo aperto i protocolli sony ha una concorrenza interna impressionante che favorisce il suo ecosistema ma non lei e che canon e Nikon hanno presentato e stanno presentando modelli competitivi con gli analoghi sony, ma avendo protocolli proprietari guadagnano su tutto.
Inoltre anche lato sensori altre aziende stanno iniziando a fargli concorrenza e se lo stacked Nikon sarà all'altezza lo vedremo su Panasonic olympus Pentax etc insomma la situazione non è così rosea per sony.
Canon con la R3 sembra aver presentato il modello che i professionisti aspettavano e lì sony ha una percentuale bassissima.
Ogni corpo va via a suon di 6/7mila euro oltre ai nuovi RF.
La A1 è stellare ma quelli che hanno canon, il mercato che si è costruita in decenni non è passata altrove.
Si è tenuta la 1dx3 che qui considerano obsoleta.
Dico la verità: le opinioni di persone qui sul forum non è che siano sempre diverse da una bella chiacchierata da bar dove tutti siamo allenatori, arbitri, presidenti del consiglio e così via.
La realtà è là fuori.
E i fatti dicono che di reflex se ne vendono ancora, le 1dx3 le hanno comprate i pro che adesso sono a Tokyo, tu non ci sei là, quindi la tua opinione su quella macchina è pari a zero.
Come la mia eh.
Ma i fatti restano, non hai numeri ma solo tue impressioni.
Restano impressioni.
La mia opinione invece è che trovo curioso che un gigante come sony si sia impegnata in un mercato morente come la fotografia.
Non solo, che abbia aperto i protocolli.
Per me utente finale è una manna dal cielo ma con me ha solo rimesso: nemmeno un centesimo delle migliaia di euro che ho speso nel corredo sony che ho le è arrivato in tasca.
Se non è una politica suicidio, dimmi tu cosa lo è.
Gli altri brand, Sigma stessa blinda i suoi protocolli rendendo difficile l'uso da parte di terzi, come mai?
Il punto non è che non vi siano produttori terzi ma avere la certezza che l'obiettivo che hai vada sempre perfettamente in ogni situazione e questo tranne che con Sony, nessuno te lo garantisce.
Ribadisco: mi aspetto tra qualche anno una macchina yongnuo con sensore stacked bsi fatto da Samsung con baionetta Fe da 100 mpx.
Quando avverrà, Sony farà la fine di IBM, avrà creato un ecosistema che l'avrà uccisa, lato personal.
Buon per noi eh.
Ma apple insegna che i sistemi chiusi se fatti con arte e intelligenza portano ad essere una tra le più ricche compagnie del mondo a tutti i livelli.
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| inviato il 01 Agosto 2021 ore 13:13
Iza c'è anche da dire che tra chi è in grado di fotografare indifferentemente con ovf ed evf, e chi ci riesce solo con ovf, quello coi limiti è il secondo.
Hai voglia a far battutacce sguaiate, i fatti son questi. |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 13:13
Valerioap
La mancanza del gps è l'unica cosa che mi manca della 6D da quando sono passato a R..
Davvero scomodo collegare l'app, lo dimentico sempre.
Una mancanza grave secondo me. |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 13:16
Look, no, ok, ci mancherebbe, però se leggi il messaggio di Chris, il discorso regge bene perché è un limite degli evf attuali (tutti, vedremo quelli delle ammiraglie Nikon e Canon come si comportano).
Magari, anzi, sicuramente, miglioreranno anche questo aspetto, però, ad oggi, non mi sento di dargli torto. |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 13:24
Difatti ad oggi i pro affiancano, e usano l'uno e l'altro. |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 13:38
“ Iza c'è anche da dire che tra chi è in grado di fotografare indifferentemente con ovf ed evf, e chi ci riesce solo con ovf, quello coi limiti è il secondo.
Hai voglia a far battutacce sguaiate, i fatti son questi. „
Eh già
insomma dai ragazzi, lamentarsi delle attrezzature di oggi fa un po' ridere.
provate a ripensare cosa avevamo in mano 15 anni fa
EVF.. OVF.. se non si riesce a fotografare non è certo colpa della R3 o del mirino elettronico
oramai l'EVF è rapido, senza quasi lag, con colori discreti e GD sufficiente
Non è che l'OVF sia privo di difetti
Le ML hanno tanti vantaggi, la spinta tecnologica va lì, supereranno le "mirrorwith" in tutto
è come tra CCD e CMOS, non è che il CMOS era migliore in tutto, ma la spinta tecnologica è andata lì |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 14:10
Però ragazzi il monitor articolato è un non problema.Se partiamo dal presupposto che non vada ad intaccare la resistenza agli agenti atmosferici della macchina,può rimanere sempre chiuso per chi è abituato così. |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 15:20
Ruotato display in vista ovviamente !
Ovviamente....e quando non lo usi o riponi la macchina lo rigiri ed è anche protetto |
| inviato il 01 Agosto 2021 ore 15:33
Il display della K1 come lo vedete? |
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