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inviato il 13 Novembre 2020 ore 21:15
E aggiungerei coloro che vanno in macchina alla palestra che dista 500 m da casa.
Fanno 500 step e poi tornano acasa in macchina e prendono l'ascensore per salire al terzo piano (circa 52 scalini o step).
Ho sempre diffidato degli ecologisti sfegatati che non capiscono un piffero e si atteggiano tali solo perchè è di moda.
Fanno più danni loro di un'industria chimica.
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user177356
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inviato il 13 Novembre 2020 ore 21:22
Nel periodo nel quale vivevo a Milano, la mia auto ha fatto duemila km l'anno per cinque anni. Adesso sono sui diecimila, ma solo perché vivo in un paese che ha a malapena un piccolo supermercato, per cui ogni volta che devo comprare qualcosa mi faccio quindici km per arrivare alla cittadina più vicina. |
user203495
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inviato il 13 Novembre 2020 ore 21:41
Quando ero ragazzo prendevo l'auto per andare al bar.500 metri.
I genitori andavano ,e vanno tuttoggi,a prendere i bambini all'uscita della scuola.Alcuni di loro abitano in prossimità della stessa.
Sull'annuale consesso dei miliardari a Davos passiamo oltre.E sono gli stessi che impongono le scelte politiche. |
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inviato il 13 Novembre 2020 ore 21:56
Comunque attualmente i motori Diesel euro 6 inquinano meno dei motori a benzina.
Per quanto riguarda invece le micro-plastiche, anche il sale da cucina comincia a contenerne, solo che, soprattutto questo problema ambientale, deve essere affrontato a livello globale, infatti nel mediterraneo il maggiore apporto di plastica arriva dal Nilo, quindi è inutile vietarla in Europa |
user203495
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inviato il 13 Novembre 2020 ore 22:05
“ Ma secondo te, è più facile controllare - magari con un sistema di telecamere - gli accessi ad una certa area cittadina o sguinzagliare qualche migliaio di vigili urbani provvisti di strumenti di verifica (e istruiti ad utilizzarli) nelle centinaia di migliaia di abitazioni? „
Vigili urbani?
I vigili urbani non controllano se non hai pagato la tassa di possesso.Ma la paghi.
Quando ti rifornisci di gasolio paghi in nero?Quando ti obbligano all'annuale controllo della caldaia lo fanno in nero?
Quando ti obbligano all'uso delle valvole termostatiche con lettura delle calorie consumate dall'esterno,lo fanno in nero?
Quando ti obbligano ad avere un contatore per l'energia elettrica,le letture vengono a casa a fartele?
I condomìni sono tenuiti ad una contabilità?O le spese non vengono registrate?O forse la spesa per la forza motrice del riscaldamento viene omessa?
“ Personalmente spero che l'epidemia in corso faccia fallire l'intero settore, che per motivi professionali ho conosciuto dall'interno e che trovo rivoltante in tutti i suoi aspetti (dalla dirigenza fino ai clienti). „
Ecco.Ci risiamo.Buttare via l'acqua sporca con il bambino dentro.Si,facciamole fallire.E chi raccoglie i cocci?
Chi si addebita i costi?Pantaleone.
Homo consumens.Questo siamo.Se non trovano un ritorno in pecunia stai tranquillo:nulla si move.
obsolescenza programmata del prodotto.Ti ricordi:
Zoppas le fà.E nessuno le distruggerà.Na volta.
Vai mai al supermercato?Prendi tre e paghi due.Ci risiamo.Qua casca l'asinio.
Colpiscono sempre i punti deboli.Gli automobisti sono come i contribuenti a reddito fisso.Dove li lasci li ritrovi.Non scappano.
Hanno a cuore la salute del cittadino?Fregnacce.Prova a prenotare una visita specialistica.O prova ora ad ammalarti.
Per tacere di quella presa in giro de:Il fumo nuoce gravamente alla salute.
Ecco.Scrivano:Il diesel nuoce gravemente alla salute.Tua e di chi ti sta attorno.E non rompano i maroni.
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user177356
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inviato il 13 Novembre 2020 ore 22:11
“ Quando ti rifornisci di gasolio paghi in nero?Quando ti obbligano all'annuale controllo della caldaia lo fanno in nero?
Quando ti obbligano all'uso delle valvole termostatiche con lettura delle calorie consumate dall'esterno,lo fanno in nero?
Quando ti obbligano ad avere un contatore per l'energia elettrica,le letture vengono a casa a fartele? „
Scusami, mi stai dicendo che è altrettanto semplice (a) controllare gli accessi al centro urbano e (b) verificare che l'intensità di uso e la manutenzione dei riscaldamenti individuali sia a norma? Ma dove vivi?
“ Si,facciamole fallire.E chi raccoglie i cocci?
Chi si addebita i costi?Pantaleone. „
Queste sono scelte politiche, non necessità. Personalmente, avrei lasciato fallire Alitalia, Ilva e le varie altre aziende decotte. |
user203495
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inviato il 13 Novembre 2020 ore 22:18
“ Per la terza volta: perché in concreto il diesel ha un impatto LOCALE peggiore della benzina e perché le case automobilistiche si sono fatte beccare a t*fare sulle emissioni dei motori diesel, non di quelli a benzina. „
Appunto.Sempre il diesel.Che inquina meno di tanti benzina.Imponessero ai benzina limiti più stringenti e poi ne parliamo.E già che siamo in argomento cosa si sono inventati per regolrizzare l'emissione dei gas prodotti dal motore Diesel?Il FAP.Si ha idea cosa è costato ai contribuenti il malfunzionamento dello stesso?E poi molti lo eliminano.Rischiando la galera.Ammazza la moglie.Stermina la famiglia.Ma non inquinare.Tu cosa propèoni?Come debbo regolarmi io che ho un diesel Euro 5 e,lo ripeto,un giorno si e un giorno no sono dal meccanico per la rigenerazione?E poi dicono che uno non rispetta le regole.Queste sono capestri.>Alchimie che sono il sottoprodotto di ignoranza e demagogia.
Se ti riferisci all'imposta UE, colpisce la plastica non riciclata utilizzata negli imballaggi (non quindi la plastica in senso lato),
Scusa?Ma che c'azzecca?Sempre plastica è.Forse in mare provoca meno danni?Forse è più gradita come pasto per i pesci?Perchè non poni una scadenza anche a quella?
Uffa.Mi sono stancato.Ciao e buonanotte. |
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inviato il 13 Novembre 2020 ore 22:39
@ TheRealb
tutti i processi pirolitici producono NOx.
Perchè avvenga la combustione è necessario il comburente oltre al combustibile.
Il comburente è l'aria.
L'aria da cosa è composta?
Azoto (N) per circa il 78%
Ossigeno (O) per circa il 21%
+ altri elementi in quantità minima.
E' ovvio che quando il si verifica il processo di combustione l'azoto viene coinvolto, del resto rappresenta il 78% dell'atmosfera.
Quindi qualunque processo pirolitico lega l'azzoto all'ossigeno formando monossidi, diossidi, protossidi, ecc.
I combustibili di origine fossile contengono sempre carbonio (anche la legna e i vegetali di cui costituisce le fibre e proviene dalla fotosintesi).
I combustibili fossili (liquidi e gassosi contengono anche idrogeno legato al carbinio in varie proporzioni a seconda del combustibile). Il metano ad esempio ha come formula bruta CH4.
Quindi durante il processo pirolitico il carbonio si lega all'ossigeno e forma monossido di carbonio (CO), diossido di carbonio meglio conosciuto come anidride carbonica (CO2), ecc.
Ovviamento lo stesso processo lega l'Azoto all'ossigeno in vari modi formando i vari NOx.
Ergo
qualunque motore endotermico produce NOx. Quello Diesel essendo più efficiente ne produce meno.
Il problema del Diesel è il particolato, i famosi PM.
Da quando hanno introdotto l'iniezione diretta anche nei motori a benzina anche loro hanno lo stesso problema.
CALDAIE
Da due anni a questa parte è obbligatorio sostituire tutte le caldaie "normali" con quelle a condensazione modulanti e collegate a termostati modulanti.
Quindi hanno imposto di buttar via caldaie ancora funzionanti per sostituirle con caldaie a condensazione.
Un'ottima idea per produrre inquinamento legato allo smaltimento di quelle vecchie.
Preciso che in costruzioni realizzate fino a metà degli anni '90 gli impianti sono calcolati per funzionare ad una temperatura dell'acqua cada per uso termoidraulico di 65 C°.
A quella temperatura le caldaie a condensazione perdono buona parte della loro efficienza in quanto i loro massimi rendimenti sono a temperature dell'acqua di 37-40 C°.
Di fatto ci fanno buttare via caldaie in buone condizioni per avere un vantaggio che a livello di emissioni è valutabile nell'ordine del 2-3%, forse meno.
Dall'altro canto tolgono la detrazione fiscale del 65% per serramenti, cappotii e impianti di riscaldamento per introdurre la pssibilità di detrarre le spese di sistemazione del giardino di casa.
Ma che piffero di ecologia è?
 
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inviato il 13 Novembre 2020 ore 22:41
Porca miseria perchè non posso più fare le correzioni al messaggio che ho inviato?
Juza pensaci tu!
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user177356
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inviato il 13 Novembre 2020 ore 22:59
“ qualunque motore endotermico produce NOx „
Le mie pur limitate cognizioni di chimica mi ci avevano fatto arrivare pure da solo, eh.
“ Quello Diesel essendo più efficiente ne produce meno. „
No, almeno non in condizioni paragonabili all'uso "normale" di un'automobile.
Giusto per fare un esempio: www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0048969720320994. Secondo questo studio, il 91% delle emissioni di NOx proviene da motori diesel, il 9% da quelli a benzina. Nello studio che ho linkato sopra, un'auto diesel Euro 6 emette, in condizioni di uso tipiche, fino a nove volte i limiti previsti per la sua classe.
Vogliamo dirlo in altri termini? Le certificazioni sulle emissioni degli autoveicoli sono da prendere - come minimo - con le pinze.
Sulle caldaie sono assolutamente d'accordo, ho discusso per giorni con il mio idraulico (che è pure un tipo sveglio e preparato), per concludere che per il momento mi tengo quella che ho.
“ Porca miseria perchè non posso più fare le correzioni al messaggio che ho inviato? „
C'è un thread sull'argomento, bisogna disabilitare (o settare in modo adeguato) gli adblocker, che riconoscono le immagini di alcuni "bottoni" del sito come pubblicità.
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inviato il 13 Novembre 2020 ore 23:18
Sai cos'è il rapporto stechiometrico? |
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inviato il 13 Novembre 2020 ore 23:52
@TheRealB
L'articolo che hai citato proviene da un sito autorevole.
Tu sicuramente conosci la statistica meglio di me.
I numeri vanno interpretati.
L'articolo non dice che il singolo motore Diesel produce più NOx di un motore a benzina o a metano ma dice che la quantità di NOx è dovuto alla presenza di molti motori Diesel che fanno molti più chilometri degli altri (o meglio funzionano più ore).
Devi tenere conto che:
oltre il 50% delle automobili sono Diesel
circa il 95% dei trasporti su gomma sono motorizzati con Diesel
circa il 95% delle macchine movimento terra sono motorizzati con Diesel
circa il 95% dei mezzi agricoli sono motorizzati con Diesel
un bel po di natanti usano motori Diesel (escluse le grandi navi che hanno motori Diesel a 2 tempi che bruciano olio combustibile che è ben peggio)
che buona parte dei generatori (quelli portatili) di energia elettrica sono Diesel
che alcuni impianti di riscaldamento funzionano ancora a con bruciatori a gasolio (ad esempio la metanizzazione in Valle d'Aosta copre si e no il 40-50% del totale)
Come già detto sono tutti mezzi utilizzati in modo intensivo.
Conseguentemente non è il singolo motore Diesel a produrre più NOx ma la maggiore quantità di motori.
RAPPORTO STECHIOMETRICO
E' il rapporto tra il comburente e il combustibile al fine di ottenere una efficiente combustione..
Il rapporto standard (in peso) per i vari motori endotermici è il seguente:
- benzina 14,7 ca
- gasolio 14,5 ca
- GPL 15,5 ca
- Idrogeno 34,0 ca
- Metano 17,2 ca
Come puoi notare la quantità di aria che serve ad un motore funzionante a gasolio non è molto diversa da quella di un motore funzionante a benzina.
Adesso è più chiaro?
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user198779
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inviato il 14 Novembre 2020 ore 6:08
Il gasolio, infatti, è molto più efficiente rispetto alla benzina. Ciò è dovuto al fatto che il gasolio ha un contenuto energetico più alto rispetto a quello della benzina. In un litro di gasolio, vi è circa un terzo più energia, rendendo il consumo dei veicoli diesel del 33% inferiore al consumo dei modelli a benzina.
Se così non fosse non si userebbero motori diesel.
Poi anche a parità di efficienza la cosiddetta benzina verde alla fine inquina di più del diesel, per merito delle nanoparticelle volatili e molto più sottili che diffonde nell'ambiente che il nostro organismo assimila ed entrano in circolo nel nostro organismo cosa che invece non succede col diesel.
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inviato il 14 Novembre 2020 ore 7:59
Non è vero che il Diesel ha un contenuto energetico più alto di quello della benzina, infatti il potere calorifico di un idrocarburo aumenta con il contenuto di idrogeno, quindi più le molecole sono piccole più è alto il potere calorifico, abbiamo: 30000kcal/kg circa per l'idrogeno; 12000kcal/kg circa per il metano; 11000kcal/kg circa per il GPL e 10000kcal/kg circa per benzina o Diesel (forse per la benzina è un po' più alto, ma più o meno siamo lì). Il fatto è che il ciclo Diesel è intrinsecamente più efficiente del ciclo a otto. Comunque bisogna considerare che la benzina inoltre contiene benzene che è una molecola molto stabile, per questo spesso ce la ritroviamo spesso incombusta nell'ambiente. Per quanto riguarda le nanoparticelle e le polveri ultra sottili come il PM2-5, la loro emissione dai motori Diesel è aumentata con l'avvento dei motori commom rail che con le altissime pressioni in gioco fa nebulizzare il Diesel in goccioline molto sottili che quando bruciano danno origine a questo tipo di polveri in quantità maggiori rispetto al passato. |
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